Der Kauf der Sünderliste!

    Zitat

    Original von Eyoob
    Meiner Meinung nach, sollte der Staat nicht das Recht haben, illegale Dokumente zu erwerben und daraus Profit zu erschlagen.


    Sehe ich ähnlich. Wenn ein Rechtsstaat anfängt illegale Vorgänge zu fördern (was er alleine schon tut, wenn er solche gestohlene Daten kauft), kann er sich nicht mehr rechtfertigen und selbst als Rechtsstaat bezeichnen.


    Aus politischer und wirtschaftlicher Sicht ist es sehr verlockend solch eine Liste zu bekommen, da man immer noch bei der breiten Masse sagen kann, man habe die bösen bösen Jungs überführt.

    "I found freedom. Loosing all hope was freedom!" - Jack (Fight Club)

    Zitat

    Original von Eyoob
    Es wurde doch schonmal so eine Blacklist von Steibbrück gekauft und 100Mio. Steuergelder mehr eingenommen...


    Jop damals hat der BND sogar 5Mio bezhalt wenn ich mich nicht vehört habe.


    Aber weiß gar nicht was ihr habt und wieso ihr dagegen seit, die Leute die draufstehen haben es nicht anders verdient. Sie bescheißen doch den Deutschen Staat und das ist genau so eine Straftat wie alles andere auch.
    Ihr beschwert euch über die hohen Steuern findet es aber ungerecht das Reiche Leute, welche die Steuer umgehn verfolgt werden?
    Der harte Arbeiter gibt 50% seines "geringen" Lohnes ab während der "faule" Reiche es nicht tut?
    Das finde ich auch nicht fair.


    Du bist wahrscheinlich auch der, welcher die CDU wählt, weil sie die Steuern senken wollen. Wo soll denn die ganzen Steuersenkungen hinführen? Mehr Netto bleibt dennoch nicht übrig, da der Staat es sich an anderen Ecken wieder zurückholt. Außerdem finde ich es fair, das Topverdienener hier in Deutschland so hohe Steuern zahlen müssen. Sie werden durch die Chancen des Landes Reich, also können sie auch dafür bezahlen.


    Und mal ehrlich, als wenn es denen an was fehlt . . .


    Sollen sie lieber allein ehrziehende Mütter entlaste.


    So das war's jetzt zu den deutschen Steuerproblemen. Nun Btt:



    Man sollte eventuell auch betrachten wie das Volk auf so eine Entscheidung reagiert. Viele werden es für unfair halten wenn die Daten nicht gekauft werden. Dann müssen nämlich 1500 reiche Leute weniger Steuern zahlen als sie. Das sind Unstümmigkeiten die im Land entstehen und das ist alles andere als gut für die Politik.


    Bitte?
    Deutschland hat weltweit schon mit die geringsten Steuern auf Vermögen. Wir werden nur getoppt von WEITAUS ärmeren Ländern wie Mexiko oder der Slowakei.


    Zitat

    Vermögen-, Immobilien und Erbschaftsteuern sanken ebenfalls in vielen Ländern. In Deutschland spielen diese Substanzsteuern kaum eine Rolle: Mit 0,9 Prozent des BIP liegt ihr Anteil weit entfernt vom OECD-Schnitt von 1,9 Prozent. Nur wesentlich ärmere Staaten wie Mexiko, Tschechien, Ungarn oder die Slowakei nutzen diese Steuern noch weniger als Deutschland und Österreich.


    Selbst die alles andere als linke OECD fordert:


    Zitat

    Die Wirtschaftsorganisation forderte daher eine stärkere Vermögensbesteuerung in Deutschland, um die Abgabenlast für Sozialkassen weiter zu senken.


    Während also die Steuerlast für Reiche auf ihre Vermögen und ihre Einkommen in Deutschland extrem niedrig ist und seit etwa 30 Jahren kontinuierlich sinkt, wird das fehlende Geld im gleichen Zeitraum zusätzlich von Arbeitnehmern geholt.


    Grafik: Enwicklung der Steuerschere


    Steuerhinterziehung in Höhe von Millionen wird also von denen betrieben, die im internationalen Vergleich in Deutschland sowieso schon extrem wenig zahlen müssen.


    Und dann kommt die FDP an, will den Spitzensteuersatz auf 35% senken. Da fragt man sich doch wirklich, was für gierige Menschen da Politik machen.


    Das ist ne richtig perfide Taktik der selbsternannte Steuergerechten von der FDP. Man zeigt dem Bürger, dass er vergleichsweise hohe Steuern zahlen muss und setzt so weitere Entlastungen für Reiche durch. Mir wird schlecht.


    Ist zwar etwas OT, aber ich konnte deinen Post nicht einfach so stehen lassen. Ist nämlich sehr beliebt in Deutschland, den gierigen Staat anzuprangern, aber zu unterschlagen, dass er nur die abhängig Beschäftigten so stark besteuert. Die Reichen fühlen sich hier nämlich ganz wohl!


    Also bitte bei der NRW-Wahl bloß nicht CDU oder FDP wählen, selbst wenn euch deren (angebliche) gesellschaftlichen Werte näherstehen sollten. Ohne eine vernünftige Wirtschaftspolitik bricht hier in naher Zukunft nämlich eh das Chaos aus.

    Keine Diskussion wert meiner Meinung nach.
    Wenn der Staat gegen diese Steuervergehen vorgehen möchte, soll er es auf einem legitimen Wege machen, aber doch nicht eine illegale Tat untersützen und belohnen.
    Wäre ein riesen Widerspruch; Belohnung für Datenklau aber Bestrafung für Steuerhinterzieher?


    Ob durch die Steuerhinterziehung Schäden entstehen oder nicht, ein Rechtsstaat wie Deutschland darf solche Wege nicht gehen. (Hallo käufliches Deutschland- Eine Frage der Zeit bis diese -offensichtliche- käuflichkeit anderweitig ausgenutzt wird)

    Diskussion hat sich erledigt. Der Hosenanzug hat gesprochen:


    Zitat

    Kanzlerin Merkel hat sich entschieden: Der Staat soll alles tun, um die CD mit illegal abgespeicherten Daten deutscher Steuersünder zu erlangen. Die Regierung erwägt nun, die CD zu kaufen.


    http://www.spiegel.de/politik/…and/0,1518,675251,00.html

    Zitat

    Original von helium
    Diskussion hat sich erledigt. Der Hosenanzug hat gesprochen:


    Ausgezeichnet.


    Zum Rechtsstaat-Argument. Wenn es juristisch einwandfrei ist, die CD zu kaufen und zu nutzen, dann wird das Recht (obs jetzt moralisch so einwandfrei ist, darüber kann man und muss man vielleicht sogar diskutieren!) ja eingehalten. ;)
    Oder will man jetzt den Staat als Privatperson sehen? Dann darf er auch keinen mehr ins Gefängnis stecken lassen.....


    Und was z.B. Schäuble plötzlich für Probleme mit seinem Rechtsstaat hat, verstehe ich auch nicht. Noch als Innenminister sagt er im Zusammenhang mit Folter(!): "Wenn wir sagen würden, Informationen, bei denen wir nicht sicher sein können, dass sie unter vollkommen rechtsstaatlichen Bedingungen zu erlangen waren, nutzen wir unter keinen Umständen - das wäre völlig unverantwortlich."
    und
    "Er fände es falsch, würden die deutschen Nachrichtendienste nicht Informationen auswerten dürfen, die womöglich unter Folter in anderen Staaten gewonnen wurden."
    Quelle: spiegel 52/2005
    und jetzt mädelt er wegen sowas (Relation zu Folter) hier rum und spricht von Freiheit, Rechtsstaat und Moral? Sorry, ich nehme das manchen Foristen hier ab, aber nicht Schäuble und auch nicht einigen anderen Politiker. Die haben andere Interessen. Und wenns nur "gut-dastehen" ist...



    edit: Entschuldigung. Schäuble hat sich noch garnicht konkret zu geäußert. Damit nehme ich es wieder zurück. Dachte gelesen zu haben, er hätte gravierende Bedenken.

    2 Mal editiert, zuletzt von Sasp97 ()

    najaa warum gehen denn die leute, die ordentlich mehrere millionen euro einkommen haben mit ihrem geld lieber in die schweiz????


    weil deren geld, was einige teilweise wirklich hart verdienen in die hände der hartz IV schmarrotzer wandert..
    statt wir darüber meckern, ob die regierung das kauft oder nicht sollten wir uns mal überlegen, warum die dahin gehen und wie das problem zu lösen wäre..


    wenn wir mal diesen hartz IV müll abschaffen würden und das geld stattdessen in bildung stecken, damit unsere nachkommen gebildeter sind und mehr chancen haben auf dem arbeitsmarkt wäre es ein erster schritt.


    auch die lohnnebenkosten sind derartig hoch das es einem schwindelig wird. der spitzensteuersatz ist so hoch, dass einem fast die hälfte des einkommens der manager flöten geht. da will niemand steuern zahlen. kann ich nachvollziehen..


    wenn wir mal von diesem sozialstaat wegkommen und die 3 millionen, die offiziell arbeitslos sind wieder dazu bewegen arbeiten zu gehen, hätten wir wieder mehr steuereinkommen, könnten im gegnzug wieder die steuern ein wenig senken und es würde keinen bzw. nur noch wenig anreiz geben in diese steueroasen auszuweichen..


    und das die merkel nun diese cd kaufen will ist nur lächerlich. mal im ernst leute. da kann ja jeder kommen, sich ne cd zusammenstellen und die an die regierung verkaufen.



    der kauf dieser cd zeigt, dass die steuerfahndung in der BRD überhaupt nicht funktioniert und es ist ein stilles zugeständnis, dass deren system versagt hat und anstatt das problem beim schopf zu packen und es zu lösen, will man nur ein pflaster drüber kleben und durch den kauf der cd für einige wochen oder monate flicken..

    Einmal editiert, zuletzt von sellocan ()

    wenn illegalität mit illegalen mitteln bekämpft wird ...hm..ich weiss nicht ob der staat -wenn er sich darauf einlässt-überhaupt noch das theoretische recht hat illegale dinge -egal welcher art- zu verurteilen. wie will mir der staat erklären das mein tabak in deutschland nur 5% feuchtigkeit haben darf auf der anderen seite illegale daten kauft und das ok findet? (sry für das beispiel :D :D)sehr strange das ganze.
    dummerweise bin ich zwar dafür steuersünder zu bestrafen und das auch hart aber wie kann ich auch nicht sagen.

    x-mal gehandelt ,überwiegend positiv nichts wirklich negativ nur lahmarschig.


    Als ob es dir Reichen interessiert, wo ihr Geld hinwandert. Die wissen nur eins: In der Schweiz bleibt es mehr.
    Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass wir die Steuerhinterziehung in den Griff bekommen wenn wir HartzIV abschaffen!?
    Und selbst wenn: Du kannst nicht einfach Sozialhilfe abschaffen. Schonmal dran gedacht, dass nicht alle HartzIV-Empfänger Schmarotzer sind? Und wie willst du die alle wieder zur Abreit bewegen? Ich kanns mir ungefähr vorstellen und mir graust es dabei....
    Freie Marktwirtschaft durch und durch, vielleicht noch nachgewürzt mit Arbeit macht frei.
    Allein die Freie Marktwirtschaft klappt ja ziemlich gut, siehe Amerika...
    Es sollte den Leuten einfach unmöglich gemacht werden, ihr Geld in der Schweiz oder sonstwelchen Steueroasen zu lagern/verstecken. Dieses Bankengeheimnis und alles drumherum ist einfach nur schäbig dem kleinen Mann gegenüber.



    Ich versteh auch nicht warum da jetzt so ein Tara um die CD gemacht wird. Als ob das jetzt so eine überaus seltene Erscheinung wäre, dass mit illegal erworbenen Infos ermittelt wird. Das passiert täglich.

    Wer sich nicht bewegt, spürt seine Fesseln nicht!
    Rosa Luxemburg

    bin auch für Harz4 abschaffen, dafür bedingungsloses Grundeinkommen. ;)
    gehört aber nicht hier her..


    ich finds unglaublich, wie hier manche Steuerhinterzieher (die das professionell betreiben) als Opfer dastehen lassen wollen. Wo sind wir denn hier?
    Die Leute, die die Möglichkeit haben, hohe 6stellige Beträge zu hinterziehen, die haben auch genügend Mögloichkeiten, Gelder abzusetzen oder in Stiftungen zu stecken (und das machen die auch).
    und sellocan; die Hartz4ler in dem Zusammenhang als die Schuldigen ausmachen... jetzt wirds langsam lächerlich.


    Sicher hat der Kauf einer solchen Liste, wenn man es prinzipiell sieht, einen moralisch leicht bitteren Geschmack und man bewegt sich auf dünnem Eis. Habe ich auch schon beschrieben und auch meine Gründe, weshalb ich es befürworte.
    Und rein pragmatisch gedacht... Datenschutztechnisch oder auch rechtstaatlich ist die CD und das Angebot ein Witz gegenüber das, was der BND macht oder was man, um die Hartz4ler wieder reinzubringen, von denen an Angaben verlangt, dass sie ihre paar Hundert Euro/Monat kriegen. Und Steuerhinterzieher kriegen einen Freibrief, weil man da plötzlich moralisch-rechtsstaatliche Probleme hat, Daten, die einem sowieso zustehen(!) und dem Allgmeinwohl anderweitig erheblichen Schaden zuführen, zu kaufen? Komisch, dass solch 'redliche Gedanken' dann auftauchen und öffentlich groß diskutiert werden, wenn es gewisse Klientel betreffen, ist ja ichts Unübliches, Informationen aus zweifelhafte Quellen zu nutzen. Die Regierung um CDU/FDP machen sich höchst unglaubwürdig und der Vorwurf der Klientelpolitik würde sich (imo zurecht) verstärken, wenn das Angebot abgelehnt wird.


    So. bin aus aus dem Thread.

    Einmal editiert, zuletzt von Sasp97 ()

    Zitat

    Original von Sasp97
    bin auch für Harz4 abschaffen, dafür bedingungsloses Grundeinkommen. ;)
    gehört aber nicht hier her..


    Klar, das ist ne Möglichkeit. Ich unterstelle Sellocan jetzt aber mal, dass er nicht nur HartzIV meinte, sodnern alle Sozialschmarotzer, und nicht unbedingt an ein bedingungsloses Grundeinkommen als Alternative denkt. Das würde nicht zu seiner sonstigen Haltung passen.

    Wer sich nicht bewegt, spürt seine Fesseln nicht!
    Rosa Luxemburg

    Einmal editiert, zuletzt von ProChiller ()

    Zitat

    Original von sellocan


    [...]


    Weißt wie das für mich klingt? Wie "blabla, ich lese jeden tag die bild, gucke rtl2-news und bin bestens informiert über die ECHTEN probleme das landes!".


    Aber Beleidigung bei Seite:
    Du hast in (fast) jedem deiner Punkte unrecht.


    Behauptung 1:
    Hartz 4-Empfänge sind Schmarotzer.


    Wahrheit:
    Von Januar - September 2009 wurden gerade mal 1185 Hartz 4-Empfänger sanktioniert, weil sie "zumutbare Arbeit" abgelehnt haben sollen. D.h. bei 2009 etwa 3,7 Millionen Arbeitslosen sind gerade mal 0,03% (!!) der Arbeitslosen sind "arbeitsunwillig".


    (Quelle: Bundesagentur für Arbeit, "Sanktionen - Daten mit einer Wartezeit von 3 Monaten")


    Behauptung 2:
    Die Lohnnebenkosten sind extrem hoch.


    Wahrheit:
    Wir liegen unter dem EU-Durschnitt mit unseren Lohnnebenkosten.
    [url=http://www.spiegel.de/img/0,1020,1157961,00.jpg]Grafik: Lohnnebenkosten im EU-Vergleich 2007[/url]


    Behauptung 3:
    Die Spitzensteuersätze sind extrem hoch.


    Die ganze Wahrheit:
    Es ist wahr, unsere Spitzensteuersätze liegen über dem EU-Durchschnitt, ob sie deshalb auch zu hoch sind ist eine andere Frage. Aber wenn man bedenkt, dass wir unsere Unternehmen im EU-Vergleich extrem entlasten, ist das wohl vertretbar:


    Zitat

    Alle Kapitalgesellschaften in Deutschland haben nach Berechnungen von Jarass im Jahr 2003 rund 220 Milliarden Euro verdient. An die Finanzämter haben sie aber nur 25 Milliarden Euro Körperschafts- und Gewerbesteuer überwiesen. Das bedeutet eine reale Steuerlast von 11,4 Prozent - damit würde Deutschland selbst die europäischen Steuerparadiese Irland und Litauen unterbieten.


    [URL=http://www.manager-magazin.de/unternehmen/mittelstand/0,2828,344131-2,00.html]manager-magazin.de[/URL]


    Und irgend woher muss das Geld ja schließlich kommen.


    Also bitte, such die Probleme nicht bei den armen Schweinen, die einfach keine Arbeit finden, weil es in Deutschland gar nicht genug davon gibt.


    Wir Deutschen sind nämlich so effizient geworden, dass wir gar nicht all unsere Arbeitskräfte benötigen und trotzdem noch zu viel produzieren (was dann in den Export geht): Verknappung des Arbeitsvolumens


    Unser Problem ist im Grunde gar nicht, dass wir zu wenig Arbeitsplätze haben. Das ist nämlich die zwangsläufige Entwicklung einer kapitalistischen Gesellschaft und des Weiteren ein alter Menschheitstraum (kaum bis gar nicht arbeiten zu müssen und trotzdem genug zu haben) s. die Vorstellung vom Schlaraffenland.
    Das eigentliche Problem ist, dass die vorhandenen Arbeitsplätze ungleich verteilt sind. Der Großteil arbeitet zu hart und zu viel, während ein kleiner Teil gar nicht arbeiten darf.


    Es ist Zeit für weitere Arbeitszeitverkürzungen bei vollem Lohnausgleich. Woher das Geld kommen soll? Die Geldelite dieses Landes (und auch international) hat sich seit mindestens 40 Jahren immer schamloser an der Arbeitskraft des "kleinen Mannes" bedient. Es ist schon so weit, dass 10% der Bevölkerung 60% des Vermögens besitzen.


    Das ist auch kein Diebstahl, wenn man denjenigen das unverdiente Geld abknöpft und der Gesellschaft zukommen lässt. Diebstahl ist die ausbeuterische Wirtschaftspolitik der letzten Jahrzehnte nach dem Ende der Goldenen Fünfziger.

    Du meinst, dass es eigentlich viel mehr Arbeitslose gibt und, dass ein Teil der Sanktionen von Gerichten als nicht rechtmäßig zurückgewiesen wird?


    Hast recht, dann sinds vielleicht nur noch 0,02%.

    auch wenn wieder ein paar Piraten, gelbe und ne menge der jugend (die sich zT keine gedanken macht aber einfach DAGEGEN is) aufschreien: für das gemeine Volk ist der Kauf absolut richtig.


    Es geht da um Millionenbeträge im 2stelligen Bereich, die durch Nachzahlungen und Strafen in die Staatskasse gespült werden - das is alles Geld, was die anderen alle zahlen und nur unsere paar "wichtigen" meinen, dass sie nicht zahlen müssen. Gegenüber jedem ehrbaren Steuerzahler ist der Ankauf absolut fair und im endeffekt der einzige schritt.


    es wird viele leute geben, die dagegen sind, für die breite masse ist es aber das fairste - schwarzhandel hin oder her. das soll jetzt nicht ausdrücken, dass ich die methode richtig finde (v.a. der datenklau an sich) oder schwarzhandel befürworte - die Foigen sind aber fürs Volk positiv...



    mal davon abgesehen: Für wen halten sich eigentlich die ganzen Liberalen und Piraten hier, die die Steuerhinterzieher (!) als Opfer dastehen lassen?`Hätten sie wie Millionen anderer Menschen ihre Steuern bezahlt, müssten sie jetz nicht bibbern....

    we're just two lost souls
    swimming in a fish bowl
    year after year

    Einmal editiert, zuletzt von Reapinho ()

    Zitat

    Original von helium
    Du meinst, dass es eigentlich viel mehr Arbeitslose gibt und, dass ein Teil der Sanktionen von Gerichten als nicht rechtmäßig zurückgewiesen wird?


    Hast recht, dann sinds vielleicht nur noch 0,02%.


    Hm daran hab ich gar nicht gedacht, hast recht. Meinte eig dass ja nicht jeder "Schmarotzer" sanktioniert wird. Mit den Leute die sich nicht Arbeitslos melden sollte sich das aber wieder ausgleichen, jo.