Der Kauf der Sünderliste!

Aus meiner Sicht wäre der Kauf nicht gerechtfertigt, da ja schließlich so oder so das Bankgeheimnis gilt..

mMn kauft die regierung dann auf dem schwarzmarkt, was nicht geht.

Bin ganz klar gegen einen Kauf solcher Daten, ich denke es wäre fatal wenn sich ein Staat wie unserer auf solche dubiosen Geschäfte mit irgendwelchen Privatpersonen einlässt. Ausserdem könnte man mit 2,5 Millionen € sicherlich schlaueres Anstellen als ein paar Steuerhinterzieher zu verfolgen.

MMn keine Disskusion wert.
Man kann sich sicherlich darüber aufregen, aber jeder frei denkende Mensch sollte gegen den illegalen Verkauf solcher Daten sein!

Zitat

Original von Fyndus
Naja. Ich finde schon das es interessant ist wie jeder dazu steht. Es gibt auch positive Aspekte.

Klar, wollte ich aucht nichts gegen gesagt haben

Nur denke ich, dass gerade hier, in nem Internetforum, die Meinungen nicht weit auseinader gehen werden.

Mehr Leute von uns surfen auf Gulli als auf Regierungsseiten ...zumindest hoffe ich das mal

Ist natürlich prinzipielle nicht in Ordnung, wenn ein Staat aus derlei Quellen seine Informationen gegen Geld bezieht.

Das grundlegende Probleme ist aber ja die Existenz der Steueroasen mit ihren übertriebenen Bankgeheimnissen. Das kann und darf nicht sein, wenn auf diese Weise dem Staat nötige und berechtigte Steuern entgehen.
Jedem kleinen Furz wird nachgegangen, wenn er seine Steuern nicht auf den Cent genau abführt. Das Problem der Steuerparadiese zu lösen scheint aber gleichzeitig nicht im Interesse der internationalen Politik zu liegen oder sie ist nicht fähig diesen Missstand zu beseitigen.

Daraus ergibt sich für mich, dass diese Daten unbedingt gekauft werden müssen. Das dem Staat entgangene Geld, was sonst auf andere Weise (Auspressung der Arbeitnehmer, Kürzung der Leistungen wie z.B. Stellenstreichung bei Polizeibeamten, Schließungen von Schwimmbädern) kompensiert werden müsste, muss dem Fiskus zukommen.

Solange es eben keine vernünftige internationale Regelung zur Steueroasen-Problematik gibt muss man sich halt zwielichtiger Methoden bedienen.

Das geht dann zwar auf Kosten derer, die berechtigterweise ihre Privatsphäre schützen wollen, aber wie gesagt, man könnte alle Beteiligten (bis auf die von Steuerhinterziehung profitierenden Staaten und Geldbesitzer) zufrieden stellen, wenn man die Steueroasen trocken legen würde.

Also: pro Datenkauf!

Also auf dem Schwarzmarkt gestohlene Daten kaufen... super Idee

Wenn ein "normalsterblicher" gestohlene Sachen kauft, dann ist er dran. Aber soll mich nicht stören. Dann können se den Schäuble wegsperren und nie wieder raus lassen! DAS wäre es auf jeden Fall wert.

Also wer bei den nächsten Wahlen nochmal schwarz/gelb wählt, sollte sich echt mal durch den Kopf gehen lassen ob er nicht einen Arzt aufsucht, der ihn dann in die Klapper überweist :]

Zitat

Original von helium
Ist natürlich prinzipielle nicht in Ordnung, wenn ein Staat aus derlei Quellen seine Informationen gegen Geld bezieht.

Daraus ergibt sich für mich, dass diese Daten unbedingt gekauft werden müssen.

Das geht dann zwar auf Kosten derer, die berechtigterweise ihre Privatsphäre schützen wollen, aber wie gesagt, man könnte alle Beteiligten (bis auf die von Steuerhinterziehung profitierenden Staaten und Geldbesitzer) zufrieden stellen, wenn man die Steueroasen trocken legen würde.

Also: pro Datenkauf!

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Nichts gegen dich, aber ich lag mit meiner Vermutung wohl falsch.

Unglaublicher nonsens in meiner Weltauffassung. Musst du ja nicht teilen.

Edit: Aus Prinzip nicht in Ordnung, was sind für dich Prinzipien,wenn der Staat sie als einziger hintergehen darf?
Kosten der Privatsphäre, findste gerechtfertigt, wenn der Staat dadurch Kohle sieht?

Fettes Kopfschütteln bei mir.

"Prinzipiell nicht" sollte heißen: Ich finds ziemlich scheiße, wenn der Staat geklaute Informationen kauft. Ok?

Und mir wär es wie gesagt (!) auch tausendmal lieber, wenn es endlich entsprechende Regelungen gäbe, die Steuerhinterziehung erschweren und damit einmal den Kauf illegaler Daten unnötig machen und zusätzlich das Bankgeheimnis stärken würden. Da gibts einige gute Möglichkeiten, aber da kann man sich mal wieder nicht einigen.

Internationale Politik ist nun aber eben kein Ponyhof. Und wenn ich mich zwischen zwei Übeln (<-edit) entscheiden muss, nehme ich klugerweise das Geringere. Und das ist aus meiner Sicht: Schaden vom Volk abwenden statt Steuerhinterzieher zu schützen.

Zitat

Original von helium
"Prinzipiell nicht" sollte heißen: Ich finds ziemlich scheiße, wenn der Staat geklaute Informationen kauft. Ok?

Und mir wär es wie gesagt (!) auch tausendmal lieber, wenn es endlich entsprechende Regelungen gäbe, die Steuerhinterziehung erschweren und damit einmal den Kauf illegaler Daten unnötig machen und zusätzlich das Bankgeheimnis stärken würden. Da gibts einige gute Möglichkeiten, aber da kann man sich mal wieder nicht einigen.

Internationale Politik ist nun aber eben kein Ponyhof. Und wenn ich mich für zwei Übel entscheiden muss, nehme ich klugerweise das Geringere. Und das ist aus meiner Sicht: Schaden vom Volk abwenden statt Steuerhinterzieher zu schützen.

Jo, will dich auch nicht persönlich Angreifen oder dir meine Weltvorstellung aufdrängen

Aber mal Ehrlich, "zwischen zwei Übel entscheiden"?
Gibt es wirklich nur diese Möglichkeiten? Privatsphäre oder Liste?
Ich will Steuerhinterziehung nicht rechtfertigen. Auf garkeinen Fall.

Aber so wie du schreibst, schließt du jede andere Möglichkeit Steueroasen zu verbieten aus.
Für dich gibt es doch nicht wirklich nur diese zwei Übel zwischen denen man sich entscheiden muss?
Du schreibst doch selbst, das es einige gute Möglichkeiten gibt, also warum dann pro Illegal handeln???
Der Staat verbietet dir bestimmte Handlungen (zum großteil völlig okay), ist halt nur meine Meinung, dass dieser Staat selbst nicht so Handeln darf.
Auch nicht, wenn es iwo gerechtfertigt sein sollte.

Aber ich bin auch gegen Folter einzelner zum Schutz der Masse um mal n krassen Vergleich zu ziehen.

Ist halt diese Mittel zum Zweck-Geschichte. Ist ja egtl populär, so mit dem Zweck der nicht die Mittel heiligt und so

So on, LG Remo

Zitat

Original von remo

[...]

Aber mal Ehrlich, "zwischen zwei Übel entscheiden"?
Gibt es wirklich nur diese Möglichkeiten? Privatsphäre oder Liste?
Ich will Steuerhinterziehung nicht rechtfertigen. Auf garkeinen Fall.

Aber so wie du schreibst, schließt du jede andere Möglichkeit Steueroasen zu verbieten aus.
Für dich gibt es doch nicht wirklich nur diese zwei Übel zwischen denen man sich entscheiden muss?
Du schreibst doch selbst, das es einige gute Möglichkeiten gibt, also warum dann pro Illegal handeln???

[...]

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Es gäbe ja eben nicht nur diese zwei Übel, wenn man auf Gesetzgebungsebene Steuerhinterziehung erschweren würde. Das sag ich doch die ganze Zeit schon.

Meine Darstellung der Wahlmöglichkeiten bezieht sich jedoch auf die Realität. Und hier gibt es eben noch keine ausreichenden Mittel und Wege, um Steuerhinterziehung zu erschweren.

Also muss man sich zwischen den benannten "zwei Übeln" entscheiden.

Ich bin ganz klar gegen einen solchen Kauf.

Warum?

Ganz einfach. In Deutschland kann man noch so hart arbeiten, man verdient im Gegensatz zu anderen europäischen Ländern einfach verhältnismäßig wenig, bei ungefähr gleichen bis sogar höheren Lebenshaltungskosten.

Spitzensteuersätze von bis zu 60% sind meiner Meinung nach so extrem überzogen. Wenn man jetzt Geld in die Schweiz exportiert, um sich dadurch wenigstens ein bisschen was anzusparen, sehe ich das als gerechtfertigt.

Leider ist es eine Straftat, aber diese Straftat würde ja durch das bestehende Bankengeheimnis nicht aufgeklärt bzw. angeklagt werden können. Denn wo kein Kläger, da kein Richter...

Ich finde einfach nur, dass die deutsche Politik langsam merken sollte, dass sie sich was einfallen lassen muss.. Wenn ich gut verdiene, dann werde ich aber mit großer Wahrscheinlich nicht mein Geld ins Ausland transferieren, sondern meinen kompletten Wohnsitz verlegen und vielleicht sogar Arbeit im Ausland annehmen.

So verschwinden die richtig guten Arbeitskräfte aus Deutschland und da beschwert sich noch einer, wieso wir die ganze Zeit Arbeitskräfte aus dem Ausland zu uns holen...

So far,

ShishaMitja

kaufen
(oder eben eine Belohnung von 2,5 Millionen auf Hinweise in Form einer DVD aussetzen ;))

Ich finde es moralisch gerade noch zu vertreten. Wohlwissend, dass ich mich auf dünnem Eis bewege, wo die Grenze zu ziehen ist.
Die Begründung, warum die Grenze bei mir nicht erreicht ist, ist die, dass es sich um Daten handelt, die dem Staat sowieso zustehen und gleichzeitig dem Wohle der Allgemeinheit (Steuern in erheblicher Höhe) dienen und dabei bei der Beschaffung der Informationen kein Tabu wie Folter oder Mord gebrochen wird.

Besser wäre es natürlich, was helium angesprochen hat. Dann wären wir garnicht erst in der verzwickten Situation zwischen eben den zwei Übeln entscheiden zu müssen.

Zitat

Original von helium
Ist natürlich prinzipielle nicht in Ordnung, wenn ein Staat aus derlei Quellen seine Informationen gegen Geld bezieht.

Das grundlegende Probleme ist aber ja die Existenz der Steueroasen mit ihren übertriebenen Bankgeheimnissen. Das kann und darf nicht sein, wenn auf diese Weise dem Staat nötige und berechtigte Steuern entgehen.
Jedem kleinen Furz wird nachgegangen, wenn er seine Steuern nicht auf den Cent genau abführt. Das Problem der Steuerparadiese zu lösen scheint aber gleichzeitig nicht im Interesse der internationalen Politik zu liegen oder sie ist nicht fähig diesen Missstand zu beseitigen.

Daraus ergibt sich für mich, dass diese Daten unbedingt gekauft werden müssen. Das dem Staat entgangene Geld, was sonst auf andere Weise (Auspressung der Arbeitnehmer, Kürzung der Leistungen wie z.B. Stellenstreichung bei Polizeibeamten, Schließungen von Schwimmbädern) kompensiert werden müsste, muss dem Fiskus zukommen.

Solange es eben keine vernünftige internationale Regelung zur Steueroasen-Problematik gibt muss man sich halt zwielichtiger Methoden bedienen.

Das geht dann zwar auf Kosten derer, die berechtigterweise ihre Privatsphäre schützen wollen, aber wie gesagt, man könnte alle Beteiligten (bis auf die von Steuerhinterziehung profitierenden Staaten und Geldbesitzer) zufrieden stellen, wenn man die Steueroasen trocken legen würde.

Also: pro Datenkauf!

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Sehe ich genauso. Es ist natürlich nicht wirklich schön, wenn der Staat auf dem Schwarzmarkt Geschäfte macht, in diesem Fall kommt man aber nicht drumherum.
Mal abgesehen davon wäre ein Geschäft mit so einem Kontakt nur ein winizger Fleck auf der Weste des Staates, moralisch und gesetzlich braucht ihr euch da keine Gedanken machen.

Ich bin da sehr gespalten mit meiner Meinung. natürlich finde ich es nicht gut das eine Straftat begangen wird, um andere Straftaten aufzudecken.

Aber ich denke das hier triffts eben auch ganz gut:

Zitat

Original von Fyndus
Das mit der Privatsphäre ist so ne Sachen.
Hier geht es ja um Sachen die aus einem Verbrechen entstanden. Auf die hat man in der Regel kein Recht ---> also auch keine Privatsphäre.

Wir reden hier von 1500 Leuten, die jeweils mehr als eine Million nachzahlen müssten. Wir sind da im Millardenbereich, den die schuldigen unterschlagen haben und die alle Bürger mittragen müssen. Das kann ich nicht gutheissen.

Naja, nach abwegen der Pro und Contras bin ich aber gegen einen Kauf. Eine Straftat darf man nicht vollführen, auch wenn man damit andere nicht aufdeckt. Die Polizei sollte nach dem "Verkäufer" fahnden, und wenn sie den geschnappt haben, dann die Steuersünder verfolgen

Naja, die deutsche Poilzei wird aber fast ausschließlich auf fragwürdigen Wegen an solche Informationen kommen. Ob sie die Informationen jetzt kauft, oder ob sie selbst verdeckt in die Privatsphäre und das Bankengeheimnis eines anderen, dazu neutralen Landes eindringt, ist gehüpft wie gesprungen.