getötet wegen Zivilcourage

Zitat

Original von LEON-
Ja, denn du bist ja ein S-Mod und ich nur ein dreckiger User, Mensch bin ich natürlich nicht

Zu den Infos:
Hier reden aber viele nur davon, dass niemand geholfen hat...
Hab halt gerade den Spiegel gelesen...

e:// Ich hab nicht umsonst mehr gesagt, weil ihr übertreibt es gerade mit der Diskussion:

Haben Mucki-Buden-Geher etwas im Gehirn? (Überspitzt!)

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Wenn du gefunden hast wo ich behaupte das du ein dreckiger User bist und kein Mensch darfst du mir gerne eine PN schicken.

Dieser Bereich ist genau für solche Diskussionen da und die Diskussion um Gehirn oder nicht wurde doch längst beigelegt.

Das dem Opfer nach der Tat geholfen wurde, wurde auch nie bestritten. Es geht viel eher darum das viele weggeschaut haben als der Mann zu tote geprügelt wurde.

Zitat

Original von Silo
Das dem Opfer nach der Tat geholfen wurde, wurde auch nie bestritten. Es geht viel eher darum das viele weggeschaut haben als der Mann zu tote geprügelt wurde.

Und eben das ist in besagtem Spiegelartikel widerlegt worden, was Leon wahrscheinlich auch gemeint hat (und worauf ich meinen Beitrag, der in Eurer Kleinkinderdiskussion untergegangen ist, auch gestützt habe).

17 von 20 Leuten haben die Polizei gerufen, mehr kann man rechtlich nicht von Ihnen verlangen.

Um die losbrechende Diskussion gleich mal abzukürzen:

Ja, das mit Muskeln und Hirn ist schwachsinnig. Nein, ich sage dazu nichts mehr und Nein, es war auch nicht böse Dir gegenüber gemeint =)

Zitat

Original von ad89

Und eben das ist in besagtem Spiegelartikel widerlegt worden, was Leon wahrscheinlich auch gemeint hat (und worauf ich meinen Beitrag, der in Eurer Kleinkinderdiskussion untergegangen ist, auch gestützt habe).

17 von 20 Leuten haben die Polizei gerufen, mehr kann man rechtlich nicht von Ihnen verlangen.

Um die losbrechende Diskussion gleich mal abzukürzen:

Ja, das mit Muskeln und Hirn ist schwachsinnig. Nein, ich sage dazu nichts mehr und Nein, es war auch nicht böse Dir gegenüber gemeint =)

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Rechtlich nicht, menschlich schon.

Und nein dein Beitrag ist nicht untergegangen den habe ich sehrwohl registriert, es tut mir Leid das ich einen erwachsenen Menschen wie dich mit dieser Kleinkinderdiskussion gestört habe. Das nächste mal werde ich andere Diskussionen wieder im Keim ersticken, die Meckerpn's leite ich dann an dich weiter. Nichts für ungut.

So und jetzt Back to Topic.

Edit: Wobei ich dir zustimme das sie mitsicherheit nicht so viel Sinn hat wie manch andere!

ja ja, das ist deutschland

und wenn du dich mit pfefferspray verteidigst, wirste auch mal eben angeklagt, das böse zeug darf man doch nicht einfach benutzen, wenn man nachts in der bahn angst vor ein paar jugendlichen hat die einen anpöbeln und anspucken, wenn man zudem noch im rollstuhl sitzt....

naja ich warte immernoch auf den tag, an dem so ein paar halbstarte 18 jährige irgendwo jemand hilflosen anpöbeln und ich mit freunden in reichweite bin, die einzige sprache die die verstehen ist gewalt, und die sollte man mal mit voller härte gegen sie ausüben, ich hätte da keine skrupel die zur unkenntlichkeit zusammen zu treten, auch wenn ich dafür jetzt wohl sicher wieder nur kritik ernte...

aber naja, wird wohl nie passieren

Hab gestern im Club auch eine Flasche gegen die Schulter bekommen..

Stand mit nem Kumpel (ich nüchtern) an der Treppe, dann kam uns schon einer entgegengeflogen und n paar Jungs haben sich halt gezofft. Wir haben das ganze bisschen beobachtet wie sich das entwickelt, irgendwann gings dann heftiger zu und mein Kumpel und ich wollten einen da rausholen, der stockbesoffen war und anscheinend körperlich absolut unterlegen war - naja, in dem Moment wollte ihm anscheinend einer die Flasche überziehen und ich stand blöd im Weg.

Ist nicht viel passiert, die Flasche ist "günstig" gesplittert und ich hab keine heftigen Schnittwunden, aber es hat einfach keine Sau außenrum interessiert - dann kamen die Secs und haben die Leute rausgeschmissen und die Situation ist so schnell verschwunden, wie sie gekommen ist.

:O

Solange das deutsche Rechtssystem sich nicht ändert und Täterschutz vor Opferschutz steht, wird auch keiner mehr dazu motiviert einzuschreiten oder zu helfen bevor etwas schlimmeres passiert ...

Zitat

Rechtlich nicht, menschlich schon.

Kann man nicht einfach so pauschalisieren. Gut höchstwahrscheinlich waren dort auch Menschen unterwegs, die den Angreifern gewachsen waren, aber du kannst von niemanden verlangen, dass er sich in Gefahr begibt. Man sollte sich schon sicher sein, dass man der Situation gewachsen ist, wenn nicht, dann bleibt nur die Polizei zu rufen.
Man kann natürlich anführen, dass man sich ja als "Unbeteiligte" zusammenschließen könnte, um Hilfe zu leisten, aber auch da zählt, dass man sich nicht in Gefahr begeben soll.

Zitat

naja ich warte immernoch auf den tag, an dem so ein paar halbstarte 18 jährige irgendwo jemand hilflosen anpöbeln und ich mit freunden in reichweite bin, die einzige sprache die die verstehen ist gewalt, und die sollte man mal mit voller härte gegen sie ausüben, ich hätte da keine skrupel die zur unkenntlichkeit zusammen zu treten, auch wenn ich dafür jetzt wohl sicher wieder nur kritik ernte...

Irgendwie fehlt hier das Maß... Zwischen Anpöbeln (was schon nicht ganz nett ist) und bis zur Unkenntlichkeit zusammenschlagen liegen Welten.

Zitat

Original von zivi
ja ja, das ist deutschland

und wenn du dich mit pfefferspray verteidigst, wirste auch mal eben angeklagt, das böse zeug darf man doch nicht einfach benutzen, wenn man nachts in der bahn angst vor ein paar jugendlichen hat die einen anpöbeln und anspucken, wenn man zudem noch im rollstuhl sitzt....

naja ich warte immernoch auf den tag, an dem so ein paar halbstarte 18 jährige irgendwo jemand hilflosen anpöbeln und ich mit freunden in reichweite bin, die einzige sprache die die verstehen ist gewalt, und die sollte man mal mit voller härte gegen sie ausüben, ich hätte da keine skrupel die zur unkenntlichkeit zusammen zu treten, auch wenn ich dafür jetzt wohl sicher wieder nur kritik ernte...

aber naja, wird wohl nie passieren

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Deine geforderte Kritik bekommst hiermit von mir. Absolut niveauloses und erbärmliches Mittel. Damit stellst du dich auf die gleiche Ebene wie die ursprünglichen Täter (wenn nicht sogar noch darunter). Sind wir hier im wilden Westen wo ich Gewalt mit noch aggressiver Gegengewalt bekämpfe? Willkommen in der Steinzeit!

wenn mich jemand angreift dann wehre ich mich auch ich habe 6 jahre sambo gemacht desshalb wäre es pflicht wenn jemand zusammengeschlagen wird zu helfen.,

Zitat

Original von Blubber-Zugger

Deine geforderte Kritik bekommst hiermit von mir. Absolut niveauloses und erbärmliches Mittel. Damit stellst du dich auf die gleiche Ebene wie die ursprünglichen Täter (wenn nicht sogar noch darunter). Sind wir hier im wilden Westen wo ich Gewalt mit noch aggressiver Gegengewalt bekämpfe? Willkommen in der Steinzeit!

stimmt, lasst sie uns zum tee trinken einladen und uns berichten, wie sich sich gefühlt haben, als sie nen wehrlosen renter fast tot geprügelt haben und sich in einem alter befinden, in dem sie strafen erhalten, über die selbst der papst lacht

Zitat

Original von zivi

stimmt, lasst sie uns zum tee trinken einladen und uns berichten, wie sich sich gefühlt haben, als sie nen wehrlosen renter fast tot geprügelt haben und sich in einem alter befinden, in dem sie strafen erhalten, über die selbst der papst lacht

Als wäre deine Lösung besser und würde das Problem lösen. Lernprozesse laufen nicht nach dem Schema Eingabe, Verarbeitung, gewünschtes Ergebnis ab, sondern sind komplexer. Dein Art die Sache anzugehen könnte auch eine Verschärfung des Problemes nach sich ziehen.
Das hier auch noch moralische Einwände sind, will ich gar nicht erst ansprechen.

http://video.gmx.net/watch/7317507#.00000002

Kotzen könnte ich Und SOWAS schimpft sich Security...

Die Stellungsnahme ist noch lächerlicher, das sich sowas Security nennen darf ist lächerlich.

War die Woche auch in so ner Serie bei Sat 1 "Schicksale" ist zwar nachgestellt aber genau so ist es in echt auch. Und zwar ging es da um so ne Schlägertruppe von 2 Jungs und einem mädchen um die 18, die 2 kleine Kinder von 10 beraupt haben und der Passant ging dazwischen wurde vermöbelt und geschätzte 100 leute gingen vorbei während er Verprügelt wurde.
Klar ist dies ja wie schon gesagt nur gestellt, aber im echten Leben ist es leider nicht anders.

ich verstehe wenn jmd selber Angst hat einzuschreiten aber die Polizei kann JEDER rufen.

Aber dies ist das allerlächerlichste-.-

Ich habe auch Angst ganz ehrlich und auch wenn ich das sehen würde ist es ziemlich schwierig etwas dagegen zu unternehmen , man kann aber wie schon gesagt die Polizei rufen und sich mit anderen Menschen zusammenschließen.
Wenn man die Leute direkt anspricht wird sich evtl jemand finden, der mithilft, denn alleine hat man ja keine Chance..
(ich meine jetzt hier aber nicht mit ner großen Gruppe Gewalt anwenden sondern die Situation schlichten!)

Zitat von zivi

ja ja, das ist deutschland

und wenn du dich mit pfefferspray verteidigst, wirste auch mal eben angeklagt, das böse zeug darf man doch nicht einfach benutzen, wenn man nachts in der bahn angst vor ein paar jugendlichen hat die einen anpöbeln und anspucken, wenn man zudem noch im rollstuhl sitzt....

Bisschen dramatisch veranlagt?

Oder nimmst du wirklich Bezug auf eine reale Situation? In dem Falle bitte eine Quellenangabe!
Ansonsten will ich behaupten, dass kein Richter in Deutschland dermaßen zugedröhnt ist, einen Rollstuhlfahrer wegen Pfefferspray-Missbrauchs gegenüber einer randalierenden Jugendgang in der U-Bahn zu verurteilen

Der Thread hier erinnert übrigens an viele Andere, ist nur eine neue Platt(!)form für neue Anfeindungen unter ein paar Usern hier...

Das ganze ist gut ein halbes Jahr her, die Quellen werde ich sicherlich nichtmehr zitieren können.
Aber es war irgend ein Fall der Selbstverteidiung, bei dem der Gepeinigte den Angreifern mit Reizgas zugesetzt hat und der eine ihn darauf hin verklagt hat, kam zu zwei unterschiedlichen Verhandlungen, zum einen wegen versuchter Körperverletzung des Angreifers und einmal wegen Körperverletzung des sich verteidigenden.
Und sofern ich mich noch recht entsinne, wurde auch der Verteidiger dafür bestraft, ich weiß nichtmehr, in wieweit er im Rollstuhl saß oder nicht, aber beim Rest bin ich mir noch absolut sicher, war glaube ich auch in einem Bericht in einem der großen Wochenmagazine(Stern, Spiegel, Focus) beschrieben worden.

Aber eben der Punkt mit der Behinderung macht es doch interessant? Und das Urteil gegenüber dem Verteidiger!

Dass es nicht mehr als Notwehr gilt, wenn man "unverhältnismäßige Härte" bei der Verteidigung einsetzt ist mir auch klar, ich würd's auch verstehen wenn ich in den Bau geh, weil ich aus "Notwehr" einen pöbelnden Betrunkenen abstech', wenn ich wegen Reizgas/Hieb- bzw. Stichwaffen-Einsatzes eine Geldbuße oder ein paar Sozi-Stunden bekomme, ist es auch noch nachvollziehbar.

Es liegt ja auch auf der Hand, dass die Rechtsprechung differenzieren muss zwischen einer abwehrenden Kampfhandlung und einem ernsthaften Konter-Angriff!

Die entscheidende Frage ist aber immer wie hoch die Strafe für die unverhältnismäßige Verteidigung ist. Und wie der Staat "unverhältnismäßig" deffiniert...