Antifa?


    Zumindest mal keiner, der damit moralische Probleme hat.


    Naja ich findes es menschenverachtend wenn Leute ohne Grund anders farbige oder gläubige Leute töten.
    Ich finde es menschenverachtend was die Polizei am Samstag in Dresden getrieben hat (ich war dabei und gehöre nicht zum schwarzen Block oder Antifa, hatte da also relativ unbeteiligten Blick drauf)
    Ich finde es hingegen nicht menschenverachtend mit Steinen auf Leute die genau diese Einstellung haben Steine zu schmeißen. Eine Straftat bleibt es, allerdings würde doch niemand sagen es ist menschenverachtend wenn ich draußen jemand schlage weil er mich aufs übelste beleidigt hat. Es mag vielleicht nicht gerechtfertigt sein, aber auf keinen Fall menschenverachtend.
    Das gleiche ist es mit den Steine schmeißen, eine Strafttat ist es, und es spalten sich bestimmt die Meinung ob es gerechtfertigt ist auf Nazis Steine zu schmeißen oder nicht, aber bestimmt nicht menschenverachtend.
    Und der große unterschied zwischen linker und rechter Gewalt ist es, dass sich rechte Gewalt gg. Menschen richtet die nichts dafür können das sie nicht dem perfekten Menschenbild eines Nazis entsprechen, linke Gewalt richtet sich ausschließlich gegen Leute die sich dafür entschieden haben Nazis zu sein.

    Zitat

    Original von Sliet


    Also ich finde das nur Menschenverachtend.
    Das System hilft der dritten Welt? Der Kapitalismus beutet die dritte Welt komplett aus. Die westliche Welt zahlt kaum was für die dortige Ressourcen und verhindert so im Ansatz das sich dort die Wirtschaft entwickeln kann.
    Warum hat ein afrikanisches Kind von Anfang an keine Chanche auf ein anständiges Leben und muss mit 8 Jahren in einer Mine 12h am Stück arbeiten, nur weil es in Afrika geboren ist? Das bringt der Kapitalismus der dritten Welt. Der Kapitalismus würde nicht funktionieren wenn man nicht jemand ausbeuten könnte.
    Sowas wäre mit einem kommunistisch angelehntem(!!) WIRTSCHAFTSSYSTEM nicht passiert (ich spreche mich hier weder für den Kommunismus als Staatsform noch gegen die Demokratie aus, legedlich für ein anderes Wirtschaftssystem). Denn mit welchem Recht verdient ein Manager 500.000 mal soviel wie ein Sanitäter und schafft es dann noch den Konzern in den Abgrund zu stürzen.


    Ich rede hier nich von Kinderarbeit, etc. ich rede von Leute die einen Job brauchen um ihre Familie zu ernaehren.


    Welche ressourcen meinst du denn?


    Wie fair ist es denn das jemand der ein grosses Risiko auf sich nimmt um eine Firma zu starten genauso viel verdient wie jemand der nen Krankenwagen faehrt?
    Und was gibt der Regierung das Recht jemanden 70%-80% seiner Einnahmen wegzunehmen??


    In einem kommunistisch angelehntem Wirtschaftssystem kann man nix erreichen. Die meisten Firmen die Deutschland heute das Geld reinbringen wuerden auswandern und alle intelligente Leute mitnehmen. Warum wuerde ein Ingeneur in Deutschland bleiben wenn er in Italien, Frankreich, Amerika 10 mal so viel verdienen kann. Was glaubst du warum sich die 3. Welt nicht entwickeln kann? Leute bleiben nicht in einem Land wo sie nicht viel verdienen. Ein Doktor aus Indien kommt gerne nach Amerika weil er hier 7-8x so viel verdient wie da. Glaubst du nicht auch das das in Deutschland genauso passieren wird????





    Zitat

    Original von Sasp97


    Zumindest mal keiner, der damit moralische Probleme hat.


    Und was solln wir dann machen? In 20. Jahren noch die Selben Flugzeuge benutzen wie heute? Oder drauf warten das ein anderes Land ein effizienteres Flugzeug rausbringt und das dann einfach kaufen? Oder einfach nicht fliegen und all die Leute die von Luft und Raumfahrt profitieren auf die Arbeitslosenliste setzen? Flugahfenarbeiter, Ingenieure, Fabrikarbeiter, etc. werden alle ihren Job los. Und wohin dann?


    Das selbe gilt fuer die Automobilindustrie.

    Es wäre schon mal ein Schritt, wenn die breite Mehrheit der Menschen erkennt, dass eine neue, ressourcen-schonendere und gerechtere Form des Wirtschaftens nötig ist. Und das sollte jedem klar sein, der zwei und zwei und zusammenzählen kann.


    Wir können eben nicht für immer die Umwelt verpesten, die Atmosphäre zerstören und die Ressourcen verschwenden (und damit die Lebensgrundlage unserer Nachfahren zerstören). Und wir können es uns auch nicht leisten, dass 90% der Weltbevölkerung über lächerliche 15% des Vermögens verfügen, während 2% der Weltbevölkerung die halbe Welt gehört. Das muss zwangsläufig zu zunehmenden Spannungen und Gewaltausbrüchen (vgl. internationaler Terrorismus, Piraterie, zwischenstaatliche Konflikte etc.) und Totalitarismus führen. Mich wundert viel mehr, dass sich so viele unterdrückte Menschen diese perverse Form des Wirtschaftens so lange gefallen lassen.


    Ich will mich nicht damit zufrieden geben, dass 90% der Menschheit um die Reste konkurrieren sollen, die uns die 10% der fetten Ausbeuter gnädigerweise übrig lassen. Und jeder sollte auf sein natürliches Recht auf Teilhabe am Reichtum pochen (und es gibt mehr als die Alternativen Kommunismus <-> Kapitalismus!) und gegen die himmelschreienden Ungerechtigkeiten kämpfen, die dazu führen, dass alle 3 Sekunden ein Mensch qualvoll am Hunger stirbt während die gewissenlosen Menschenfeinde nicht wissen, wohin mit ihrem ganzen geraubten Vermögen.


    Vor diesem gegebenen Handlungsdruck betrachtet ist die Argumentation, alle Staaten müssten mitziehen zwar uneingeschränkt richtig, aber ziemlich kontraproduktiv und kleinlich, weil sie nämlich zu einer Stimmung der Aufgabe und des Hinnehmens führt.


    Anstatt sich hinzustellen und klug festzustellen, dass die Diebe und Mörder uns Menschen gegeneinander ausspielen sollte man sich vielmehr überlegen, wie wir die Macht der Wenigen brechen können und was jeder Einzelne dafür tun kann.


    Und wie kommt man da bitte hin, ohne das man schlaue, gelehrte Leute am Start hat?

    Zitat

    Original von helium
    Was willst du damit sagen? Dass wir diese Leute nicht hätten?


    Nein. Ich will damit sagen das wir diese Leute brauchen um das zu erreichen wofuer viele Leute hier stehen. Gerechtigkeit, Umweltschutz, etc. Klar werden manche von den Leuten in die falsche Richtung, z.B. Ausbeutung, gehen, aber wenn diese Leute die einzigen sind die studieren und wissen wie man mit Technologie, Geld, Finanzen, etc. umgeht, dann koennen wir diese "Reform/Alternative" die du vorgeschlagen hast gleich vergessen.


    Wie soll man was aendern ohne ein Grundwissen zu haben wie es funktioniert?

    Zitat

    Original von helium
    Das stimmt, seh ich genauso.


    Und wo siehst du jetzt den Widerspruch zwischen einer alternativen Ordnung und fähigen Leuten mit Fachwissen?


    Ich seh keinen Widerspruch.


    Ich hab hier nur geschrieben das der Bruder von nem Freund von mir Leute kritisiert du VWL, Luft u. Raumfahrt, BWL, Ingenieurwissen, etc. studieren weil all diese Studiengaenge der Umwelt oder Menschen schaden. Ich wusste jetzt nicht ob du den Post gelesen hast oder nicht, bin aber einfach mal davon ausgegangen. Sorry.

    Achso, ne, mein Fehler!
    Hab zwar den Post gelesen und die Diskussion verfolgt aber mich nur auf einen speziellen Teil deines Posts bezogen. Hätt ich vielleicht zitieren sollen, dann halt nachträglich:



    Aber nur kurz zu der recht undifferenzierten Sicht auf die Dinge des angesprochenen Typen: Kommt halt drauf an, was man mit seinem Wissen anstellt.


    Man kann BWL studieren und bei CocaCola anfangen Löhne zu drücken oder man geht zu attac und kümmert sich um deren Finanzen.


    Also willst du Leute, die sich nicht der Gefahr aussetzen wollen, in dieses 'moralische Berufsdilemma' zu rutschen, dazu zwingen, etwas zu studieren, was sie nicht wollen?


    Deine Fragen unterstellen einem immer Dinge, die man zwar so sehen kann, aber man so nie behauptet hat. Und diese Art der Diskussion mag ich nicht, weil das absolut unsachlich ist und nur zum Ziel hat, den gegenüber geschickt in die Enge zu treiben. Und so kommt man auf keinen gemeinsamen Nenner!


    Ich habs mal mit meiner Antwort oben genauso gemacht, wie du bei mir. Weil ich zwar bißchen eine Vermutung habe, was du meinst, ich aber auch keine Lust habe, mich 'verarschen' zu lassen. ;)

    Einmal editiert, zuletzt von Sasp97 ()


    Das dieses System nicht nur in einem Land klappt ist klar, dafür sind die Menschen zu egoistisch.
    Deswegen heißt es ja auch "Der Kampf um Befreiung ist international".
    Und in einem kommunistisch anglehntem Wirtschatfssystem würde eben ein Manager nurnoch 100 mal soviel verdienen, anstatt 500.000 mal soviel.


    So in diese Richtung sollte es gehen, dass die Spanne zwischen arm und reich nicht größer sondern kleiner wird.


    Es werden genügend Ressourcen in der dritten Welt ausgebeutet, welche genau fallen mir grad nicht ein, aber wenn du Interesse hast kann ich das mal nachschlagen und dir dann sagen ;)


    Hast ne komische Sicht der Dinge. Das es Menschenverachtend ist Menschen zu töten aus welchen Gründen auch immer wurde ja nie bestritten, aber trotzdem danke das du uns allen sagst das auch DU ! dagegen bist, wir sind stolz auf dich :)


    Zitat

    Ich finde es menschenverachtend was die Polizei am Samstag in Dresden getrieben


    Die hat Deutsches Recht durchgesetzt, extrem menschenverachtend, schlimm.


    Zitat

    Ich finde es hingegen nicht menschenverachtend mit Steinen auf Leute die genau diese Einstellung haben Steine zu schmeißen


    Es ist für dich also in Ordnung für deine Ideologie Menschen zu verletzen, sogar zu töten ? Wau, ich habe unser soziales Miteinander scheinbar total missverstanden.
    Und die Polizei diese menschenverachtenden Spinner haben bestimmt versucht Typen wie dich davon abzuhalten ihre Meinungsäußerungssteine zu schmissen... Was für Monster !


    Zitat

    eine Strafttat ist es

    Gut, da sind wir uns einig und nein der Zweck heiligt nicht die Mittel, jedenfalls nicht in diesem Land.


    Zitat

    linke Gewalt richtet sich ausschließlich gegen Leute die sich dafür entschieden haben Nazis zu sein


    Was das den für ein hohler Propaganda Spruch, diese Kämpfer des Guten treffen also nie die falschen, ergreifen nicht zur Gewalt gegenüber zivilen Eigentum oder gegen Staatliches, bzw. staatlichen Behörden und oder deren Mitarbeitern ?



    ah so....

    09.09.2011 - First Blind Whisky Tasting by cippolino
    06.01.2012 - Second Blind Whisky Tasting by cippolino
    25.05.2012 - Third Blind Whisky Tasting by cippolino

    Zitat

    Die hat Deutsches Recht durchgesetzt, extrem menschenverachtend, schlimm.


    wobei man manchmal auch hinterfragen kann, ob die Mittel gerechtfertigt sind, die eingesetzt werden. (will es jetzt nicht unbedingt auf Dresden münzen, aber manchmal ist es wirklich ein wenig beängstigend was die Polizei anstellt.)

    "I found freedom. Loosing all hope was freedom!" - Jack (Fight Club)


    Deinen ersten Satz versteh ich nicht, da geh ich auch nicht weiter drauf ein.


    du drehst dir doch auch die Wörter so hin wies dir grad passt oder?
    Das linke Gewalt auch mal (!!) die Falschen trifft ist normal, ist immer so wenn Gewalt angewendet wird. Auch die Polizei (die anscheinend von dir vergöttert wird...) hat unschuldige Festgenohmen, richterliche Gewalt hat Unschuldige verurteilt. Aber in der Regel trifft linke Gewalt auschließlich Nazis.


    Und da du höchstwahrscheinlich am 13.2 nicht in Dresden warst kannst du hier garnicht mitreden inwieweit der Polizei Einsatz dort gerechtfertigt war oder nicht, aber bleib halt weiter naiv und denk das die Polizei das Gute schlechthin manifestiert.


    Inwieweit die Polizei deutsches Recht versucht durchzusetzen sei mal dahingestellt, wie gesagt du warst nicht dabei und kannst es daher nicht beurteilen. Bei deiner Sicht der Dinge warst du (wahrscheinlich!) noch nie auf einer Demo oder ähnliches und hast daher sowas noch nie erlebt.
    Ich könnt dir ein Dutzend Sachen nennen wo Polizei übertrieben reagiert, und das nicht nur auf Demos oder ähnlichem.


    Muss mich in einer Sache aber korrigieren, wenn ich von "der Polizei" rede, mein ich damit die meist die SEK und nicht irgendwelche Polzisten die draußen Streife oder so fahren.


    Und nein ich finde es nicht menschenverachtend wenn Steine geschmissen werden [genauso finde ich es nicht menschenverachtend wenn jemand draußen jemand anderen schlägt, ich finde es sicherlich nicht gut aber menschenverachtend wäre es nur wenn dieser jemand das ohne Grund (wie Nazis) machen würde] , auch wenn ich es nicht gutheiße und selber auch nicht mache. Ich lasse mich hier nicht als Straftäter hinstellen von irgendeinem dahergelaufenen.

    Einmal editiert, zuletzt von Sliet ()

    Zitat

    Das linke Gewalt auch mal (!!) die Falschen trifft ist normal, ist immer so wenn Gewalt angewendet wird. Auch die Polizei (die anscheinend von dir vergöttert wird...) hat unschuldige Festgenohmen, richterliche Gewalt hat Unschuldige verurteilt.


    du bist dir aber dessen bewusst was "vergöttern" überhaupt heißt ?
    Ich vergöttere niemanden, aber ich Respektiere die Autorität der Polizei, Linke Krawalltouristen respektiere ich ungefähr so sehr wie die Kinderlähmung


    Unschuldige Festgenommen, da wurden mit Sicherheit auch der eine oder andere unbeteiligte Mitgenommen der kam aber auch wieder auf freien Fuß. Die Deppen nutzen es ja auch weil sie denken sie seien in der mengen Anonym. Ihr seit dann deren Schutzschild, denkt mal drüber nach.


    Zitat

    Aber in der Regel trifft linke Gewalt auschließlich Nazis.


    Neo Nazis oder das was die Antifa als "Nazi" klassifiziert, tolles System. Letztens erst wieder paar Aufkleber gesehen " No Love for one Country" und noch ein paar andere Literarische Meisterwerke. Wenn diese Deppen die Richter sind was "rechts" ist dann wünsche ich dir viel Spaß und achte darauf das richtige Auto zu fahren, im richtigen Laden ein zu kaufen und die richtige Partei zu wählen, sonst bist auch du vielleicht ganz schnell ein "Feind".. Ja, dass sind Helden...
    " Willkommen im Kasperletheater"


    Zitat

    Und da du höchstwahrscheinlich am 13.2 nicht in Dresden warst kannst du hier garnicht mitreden inwieweit der Polizei Einsatz dort gerechtfertigt war oder nicht, aber bleib halt weiter naiv und denk das die Polizei das Gute schlechthin manifestiert.


    Ich gehe aus gutem Grund nicht zu solchen Komiker Aufmärschen da ich weder mit den einen noch mit den anderen Hand in Hand gehen will und als friedlicher Bürger der an Tote Gedenkt ist man bei dem Medien Karneval ja eh fehl am Platz. Also was soll ich da ? Außer wütend werden, ne muss ich nicht haben. Zur Polizei habe ich mich ja bereits geäußert.


    Zitat

    Ich könnt dir ein Dutzend Sachen nennen wo Polizei übertrieben reagiert, und das nicht nur auf Demos oder ähnlichem.


    Ja und ? das rechtfertigt was ? Ich kann dir dutzende Geschichten erzählen wo Freunde oder Ich froh waren das die Polizei da war. Wovon redest du denn bitte ? Das du der Polizei unterstellst nicht im Sinne dieses Rechtsstaates zu handeln oder nicht in DEINEN Interessen ? Polizisten sind auch nur Menschen und machen fehler das will ja niemand weg reden, aber im großen und ganzen Vertrau ich jedem Polizisten mehr als nen Halb vermummten Freizeit Chaoten.



    Zitat

    die SEK und nicht irgendwelche Polzisten die draußen Streife oder so fahren.


    Ach so, jetzt ist es das SEK weißt du überhaupt was deren Job ist ? Denk mal drüber nach wieso die überhaupt da waren. :rolleyes:


    Zitat

    Ich lasse mich hier nicht als Straftäter hinstellen von irgendeinem dahergelaufenen.


    Ich arbeite mit dem was du mir sagst, deine Bewunderungen für ein solch asoziales Verhalten ist ja da.



    Würde mich doch mal sehr stark interessieren wie schnell Leute wie du nach Polizei und SEk rufen wenn sie mal bei einer solchen Demo in Gefahr laufen alleine da zu stehen.. aber wahrscheinlich heißt es dann das die Ordnungskräfte euch mit Absicht net Beschützt haben oder dergleichen.


    -------------------------------------


    Ich beneide keinen Polizisten um seinen Job, ich hätte bei Gott nicht Geduld für so was. Hier noch mal ein öffentliches Dankeschön für eure tolle Arbeit. Ihr seit es die dafür Sorgen das Spinner nicht vollends in die Anarchie und Selbstjustiz verfallen, ihr seit es die zwischen die Fronten der Chaoten stehen und euch darum kümmern muss das beide Seiten zu ihren Recht kommen, ganz gleich wie eure Ideologie ist. Diese Arbeit respektiere ich, danke :)

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    25.05.2012 - Third Blind Whisky Tasting by cippolino

    Du stellst es schon wieder so da, als ob die komplette Gewalt ausschließich von den Linksextremen kommen würde. Das ist aber nicht der Fall, viel zu oft eskaliert die Situation nur deshalb, weil die Polizei einfach übertrieben handelt oder einfach komplett offen provoziert. Und es ja nicht so, dass die Polizei legedlich nur festnimmt, das grenzt oft genug an schwerer Körperverletzungen gegenüber komplett Unschuldigen, die nicht mal in der Nähe von Steinen sind.


    Ich finde es eher assozial nicht gegen eine Demo zu protestieren, die sich einen traurigen Anlass dazu missbraucht ihre Volksverhetzung zu propagieren. Aber du nennst sowas ja Witzveranstaltung...
    Und wenn man nur den Toten gedenken will (was ja durchaus angebracht ist, weil dort viele Unschuldige getötet wurden) marschiert man doch nicht mit den Leuten, wegen dennen die Stadt vor 70 Jahren bombadiert wurde.

    Zitat

    Original von Sliet
    Du stellst es schon wieder so da, als ob die komplette Gewalt ausschließich von den Linksextremen kommen würde. Das ist aber nicht der Fall, viel zu oft eskaliert die Situation nur deshalb, weil die Polizei einfach übertrieben handelt oder einfach komplett offen provoziert. Und es ja nicht so, dass die Polizei legedlich nur festnimmt, das grenzt oft genug an schwerer Körperverletzungen gegenüber komplett Unschuldigen, die nicht mal in der Nähe von Steinen sind.


    .


    Wenn zum Beispiel eine Gruppe eine Sitzblockade macht um einer anderen Gruppe den Weg zu versperren, der Weg oder die Marschroute aber schon genehmigt wurde dann MUSS (!!) die Polizei dafür Sorge tragen das diese Blockade aufgelöst wird.. dann führt eines zum anderen. Das aber net die Schuld der Polizei.


    Zitat

    Ich finde es eher assozial nicht gegen eine Demo zu protestieren, die sich einen traurigen Anlass dazu missbraucht ihre Volksverhetzung zu propagieren. Aber du nennst sowas ja Witzveranstaltung...



    Nein, jetzt mal langsam !


    Ich finde es vollkommen richtig das Menschen gegen Rechtsextremisten auf die Straße ziehen und Flagge zeigen. Es ist nur leider so das es dabei nicht bleibt. Man könnte die auch mit ganz legalen Mittel zum aufgeben bringen (Megaphone, paralleles mit Marschieren der Routen und akustisch die dominantere Gruppe sein). Sobald aber diese Deppen damit anfangen Mülleimer anzuzünden und "ich liebe XYZ" Schilder in die Kamera halten würde ich am liebsten jeden Polizisten nen Knüppel in die Hand drücken und alle Kameras ausmachen.. Denn da hört meine Toleranz sofort auf. Aber wir leben in einem Rechtsstaat das respektiere ich deswegen ist ein solches Vorgehen nicht möglich also muss man wieder schauen beide Gruppen zu ihren Recht zu bringen und das ist nicht einfach.



    Denn und das dürft ihr net vergessen, die Rechten sind nicht dumm. Es hat ihren Grund warum die sich jeden Aufmarsch genehmigen lassen. Denn DIE können jetzt sagen " Schaut euch die Deppen an, unsere Demo war legal, angemeldet und abgesegnet, wir sind hier die Opfer, kämen die Linken nicht dan könnte man sich das ganze Polizeiaufkommen sparen und paar Millionen Steuergelder sparen "... verstehst ? Die Gewinnen dadurch.

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    Du hast 100% recht! Wo ist die Demokratie wenn man nicht mal seine Meinung oeffentlich sagen darf, seine Autos nicht auf der Strasse stehen lassen kann, und nicht mal das studieren kann was man will?

    Zitat

    Original von DaSebsch


    Du hast 100% recht! Wo ist die Demokratie wenn man nicht mal seine Meinung oeffentlich sagen darf, seine Autos nicht auf der Strasse stehen lassen kann, und nicht mal das studieren kann was man will?


    In wie fern hatte der zweite Satz jetzt etwas mit der aktuellen Diskussion zu tun? Nur weil irgendein Bekannter von dir gesagt hat, es wäre schlecht wenn man BWL oder Raumfahrt studiert, heißt das nicht, dass die ganze Antifa das genauso sieht.


    Du denkst immernoch, dass die Antifa irgendeine kommunistische Sekte ist, die sich die Weltherrschaft erschleichen will. Sry, aber bevor man hier "mitdiskutiert" sollte man sich ein wenig informieren.


    Das große Problem in diesem Thread ist immernoch, dass hier sehr stark verallgemeinert wird und viele sich auch nicht wirklich mit der Materie auskennen. Ich will nicht auf Besserwisser machen, aber einen gewissen Hintergrund sollte jeder Post haben.


    "Und wo ist die Demokratie geblieben, wenn man nicht mal mehr seine Meinung sagen darf" Soviel dazu.


    P.S.: Einige Aussagen sind etwas überspitzt formuliert, ich weiß.