CDU stoppt Liederbuch mit Wehrmachtstext

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Original von wölki

Die selbe Diskussion gibts ja auch mit der originalen deutschen Nationalhymne, welche meiner Meinung nach auch völlig unberechtigt abgeändert wurde.

definiere "abgeändert"

die hymne der BRD is ofiziell das Deutschlandlied, bestehend aus 3 Strophen (die erste mit "Deutschland, Deutschland über alles", die zweite mit "deutsche frauen, deutscher wein", die dritte, die wir alle singen "einigkeit und recht und freiheit"). das gerücht, dass man die 1- und 2- strope net singen dürfe und das Lied gar verboten sei is schwachsinn...

in den 60ern wurde von Bundeskanzler und Bundespräsident gemeinsam beschlossen, dass das Deutschlandlied offizielle Hymne ist / bleibt und bei offiziellen Anlässen nur die 3. Strophe gesungen wird.

anfang der 90er wurde von Kohl und von Weizsäcker zwar beschlossen, dass die 3. Strophe die offizielle Hymne ist, dies hat aber nix mit krieg oder Nazionalsozialismus zu tun, sondern lediglich, weil "der sinn der 3. strophe den politischen grundsätzen der BRD entspricht"...

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was das lied betrifft: wenn du das ganze mal genau betrachtest hat die CDU lediglich das Lied aus einem parteieigenen Liederbuch verbannt. Wieso zum Geier sollte es verwerflich sein, wenn eine Partei beschließt, dass ein Lied über Krieg nicht zu ihren Prinzipien passt und deswegen nicht in das Buch gehört?

Überleg dir, dass das Liederbuch Werbematerial der Partei ist. Ich möchte nicht wissen, wieviele liberal oder links angehauchte CDU Wähler das Lied absolut nicht in dem Buch sehen wollen. Die CDU is ne Partei und somit seh ich keinen Grund das ganze zu kritisieren oder als "Zensur" zu kritisieren

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Original von wölki

der zweite sind Politiker die so etwas durchziehn.
Mich würden andere Meinungen dazu sehr interessieren.

wie shcon oben geschrieben: die politiker "ziehen sowas durch" und sind damit völlig im recht. ich als bekennender CDU wähler und CDU mitglied sehe die sache zwar neutral und hab nix gegen das lied, die verbannung aus parteieigenen werken is aber das normalste der welt.

stell dir vor, du bist pazifist und überlegst, welche partei du wählen sollst. die CDU entspricht von ihren wirtschaftlichen und anderen parteizielen deinen privaten ansichten aber das lied is in ihren werbeunterlagen zu finden. wie reagierst du?

Also ich finde das ist nicht schlimm. Es ist ihr eigenes Gesangsbuch und ich wäre doch sehr abgeschreckt von einer Partei, wenn ich in ihrem Leiderbuch ein solches Lied finden würde.

Es ist ein wenig peinlich, wenn der "Herausgeber" zugeben muss, dass er den Inhalt des Buches wohl nicht so gut kennt und nicht genau geprüft hat, was die Aussage dieses Liedes ist.

Zitat

stell dir vor, du bist pazifist und überlegst, welche partei du wählen sollst. die CDU entspricht von ihren wirtschaftlichen und anderen parteizielen deinen privaten ansichten aber das lied is in ihren werbeunterlagen zu finden. wie reagierst du? Augenzwinkern

Davon abgesehen, dass eine Partei, die für Frieden einsteht, mit einem solchen Liedtext sich selber wiederspricht.

Zur Nationalhymne: Hat Reapinho schon genug gesagt. (Obwohl ich die DDR-Hymne schöner finde)
Ggf. wird in ein par Generationen auch wieder das ganze Lied gesungen, weil "genug" Zeit vergangen ist.

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Original von wölki
mh dann frag ich mich aber warum es jetzt erst raus genommen wird, denn die CDU gibts ja shcon was länger und der Grundkern der Partei hat sich ja nicht wirklich geändert oder ?

Auch der Grundkern hat sich geändert, warum werden heute Gesetze geändert die es schon lange gibt?

Die Zeiten ändern sich ebenso wie die Parteimitglieder und somit wird sich auch sowas immer wieder ändern das ist doch vollkommen normal...

Der Grundkern ändert sich?
Sch. bleibt Sch. und wird sich nie auch nur in Katzengold verwandeln, wenn diese Idioten in der Parteiführung momentan keine anderen Probleme als sowas haben, dürfte auch das dunkelste Licht kapieren wie überfordert die Bauernpartei mit der Welt ist.

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Original von ShishaCat
Der Grundkern ändert sich?
Sch. bleibt Sch. und wird sich nie auch nur in Katzengold verwandeln, wenn diese Idioten in der Parteiführung momentan keine anderen Probleme als sowas haben, dürfte auch das dunkelste Licht kapieren wie überfordert die Bauernpartei mit der Welt ist.

wieder einer der treuen roten, die denken, sie könnens besser

fakt is, dass die "großen" parteien im mom alle probleme haben und viel scheiße bauen

allerdings sind die oppositionsparteien keine alternative, die halten nur ihr fähnchen in den wind
wenn die in der regierung wären würden sies selbst machen...

wie die SPD nach der bundestagswahl 05

SPD im wahlkampf: "wir werden die mehrwertsteuer nicht erhöhen"
CDU im wahlkampf: "wir werden die mehrwertsteuer um 2% erhöhen"

große koalition aus SPD und CDU (0+2%) ---> 3% erhöhung...

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Original von wölki
mh dann frag ich mich aber warum es jetzt erst raus genommen wird, denn die CDU gibts ja shcon was länger und der Grundkern der Partei hat sich ja nicht wirklich geändert oder ?

Weil man es endlich gemerkt hat?

Bücher werden irgendwann gemacht und dann neu aufgelegt. Irgendwann wird durch Zufall diese Seite aufgeschlagen und schwupps wird man darauf aufmerksam.

In meiner Stadt war bis 1980 Adolf Hitler noch Ehrenbürger, einfach aus dem Grund, dass man nicht mehr nachgeschaut hat, wer Ehrenbürger ist.

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Sch. bleibt Sch. und wird sich nie auch nur in Katzengold verwandeln, wenn diese Idioten in der Parteiführung momentan keine anderen Probleme als sowas haben, dürfte auch das dunkelste Licht kapieren wie überfordert die Bauernpartei mit der Welt ist.

Ich glaube, es ist nicht einmal ein solch großes Problem, sondern wird nur zu einem solchen gemacht. Anderes aktuelles Beispiel ist der Streit zwischen Ballack und Poldi. Da wird von Ohrfeige geredet, dabei war es nicht einmal eine. Da wird auch aus einer Mücke ein Elefant gemacht.

Für mich hat die CDU ein bisschen schlampig gearbeitet, hat es dann erkannt und versucht, das Problem zu beseitigen.

OMG ist das lächerlich! Das Panzerlied ist nicht nur geil, es ist deutsches Liedgut. Frage der Zeit, bis es wieder Bücherverbrennungen gibt: Verbrennt alles, was um 1940 herum verfasst wurde! Wir wollen ja nicht, dass jemand glaubt, wir wir würden die Methoden der NS Zeit gut heißen!

Das ist alles so ein Quatsch ... im Ausland lachen sie schon über uns, weil wir uns immer noch schuldig fühlen und mit so lächerlichen Gesten versuchen uns zu entschuldigen

Zitat

Original von Patsch
OMG ist das lächerlich! Das Panzerlied ist nicht nur geil, es ist deutsches Liedgut. Frage der Zeit, bis es wieder Bücherverbrennungen gibt: Verbrennt alles, was um 1940 herum verfasst wurde! Wir wollen ja nicht, dass jemand glaubt, wir wir würden die Methoden der NS Zeit gut heißen!

Das ist alles so ein Quatsch ... im Ausland lachen sie schon über uns, weil wir uns immer noch schuldig fühlen und mit so lächerlichen Gesten versuchen uns zu entschuldigen

Du bist völlig paranoid, weder wurde hier was verboten ergo verbrannt noch hat sich jemand entschuldigt.

Reapinho hat das zutreffend umschrieben. Das Lied passt, verständlicherweise, nicht in das "Marketing"konzept der CDU, nichts weiter.

Zitat

Original von BadSanta
Du bist völlig paranoid, weder wurde hier was verboten ergo verbrannt noch hat sich jemand entschuldigt.

Reapinho hat das zutreffend umschrieben. Das Lied passt, verständlicherweise, nicht in das "Marketing"konzept der CDU, nichts weiter.

Wenn ich Paranoid bin dann bist du schwer von Verstand, dass du nicht peilst worüber ich überhaupt gerade gesprochen habe.

Edit: Und dass du ausgerechnet mich paranoid nennst, wo ich doch ausdrücklich geschrieben habe, dass ich die Paranoia der anderen (besonders Politiker) zum Nazithema lächerlich finde. Vielleicht hast du meinen Post einfach missverstanden.

wölki du solltest für die Bildzeitung arbeiten!
Der Titel vom Thread lässt ja einiges "weltbewegendes" erwarten, aber eigentlich
ist es nichts Besonderes...nur ein Ansatz auf "Änderung".
die CDU will "trendy" sein und es zeigen, ansonsten würden sie es nicht der Presse
unter die Nase reiben...

Zitat

Original von Patsch
Wenn ich Paranoid bin dann bist du schwer von Verstand, dass du nicht peilst worüber ich überhaupt gerade gesprochen habe.

Edit: Und dass du ausgerechnet mich paranoid nennst, wo ich doch ausdrücklich geschrieben habe, dass ich die Paranoia der anderen (besonders Politiker) zum Nazithema lächerlich finde. Vielleicht hast du meinen Post einfach missverstanden.

Der Mist, den du geschrieben hast, ist ziemlich unmissverständlich.

Zitat

Original von BadSanta

Der Mist, den du geschrieben hast, ist ziemlich unmissverständlich.

Patsch hat doch nur den vermeintlichen Hintergrund für dieses Verhalten
erwähnt... ohne paranoid zu wirken

wie in der bildzeitung hier.

ein kleines unwichtiges, nichtiges thema wird aufgebauscht ohne ende.

sollen die doch mit dem buch machen, was sie wollen.
bin mir sicher dass sich niemand hier das buch zulegen will oder wollte, egal ob mit dem lied oder ohne, oder sonst irgendwie

Zitat

Original von Westkurve
wie in der bildzeitung hier.

ein kleines unwichtiges, nichtiges thema wird aufgebauscht ohne ende.

sollen die doch mit dem buch machen, was sie wollen.
bin mir sicher dass sich niemand hier das buch zulegen will oder wollte, egal ob mit dem lied oder ohne, oder sonst irgendwie

Mir geht es ums Prinzip. Es ist diese ständige Hetze gegen alles was in irgendeiner Form als "Nazi" gewertet werden könnte. Und was die CDU da mit dem Lied machen will, ist für mich eine klare Geste: Dieses Lied hat lange keinen interessiert, aber jetzt kramen sie es als gefundenes Fressen raus, um mehr Leute auf ihre Seite zu bringen, denen dieses Nazi-Schuldgefühl bis heute eingetrichtert wurde. Wenn sogar andere Länder sagen: "Hört doch endlich damit auf, das liegt fast 70 Jahre zurück und hat mit der heutigen Zeit nichts mehr zu tun!" ist das ziemlich eindeutig wie ich finde. Nur die Deutschen stellen sich immer noch an.

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Original von BadSanta
Der Mist, den du geschrieben hast, ist ziemlich unmissverständlich.

Du hast Recht, eigendlich ist es unmissverständlich für einen Menschen mit durchschnittlicher Auffassungsgabe. Aber ist denn gleich alles Mist, was du nicht verstehst?

Du solltest dich außerdem ein bisschen zusammen reißen mit deinen Äußerungen. Sachlich bleiben ist manchmal schwer, wenn man sich nicht zu beherrschen weiß, aber Übung macht bekanntlich den Meister.

Jetzt aber bitte wieder zurück zum Thema ... ich werde mit dir nicht mehr über deine Ausschweifungen diskutieren. Wenn du was zum Thema zu sagen hast: Bitte.

Patsch

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Original von Patsch
Du hast Recht, eigendlich ist es unmissverständlich für einen Menschen mit durchschnittlicher Auffassungsgabe. Aber ist denn gleich alles Mist, was du nicht verstehst?

Du solltest dich außerdem ein bisschen zusammen reißen mit deinen Äußerungen. Sachlich bleiben ist manchmal schwer, wenn man sich nicht zu beherrschen weiß, aber Übung macht bekanntlich den Meister.

Jetzt aber bitte wieder zurück zum Thema ... ich werde mit dir nicht mehr über deine Ausschweifungen diskutieren. Wenn du was zum Thema zu sagen hast: Bitte.

Patsch

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Tut mir leid, aber die Mär vom Schuldkult verbreitest du besser unter deinesgleichen, mir wird bei dem Geschwalle jedes mal so furchtbar schlecht.
Es ist einfach absoluter Blödsinn, den ausschließlich die Leute sehen, die das so sehen wollen. Und in diesem Zusammenhang ist es ja noch haarsträubender, niemand hat sich entschuldigt, nichts wurde verboten, aber wenn man nur dran glaubt... glaub mal feste dran. Aber bitte irgendwo, wo ich es nicht lesen muss. Wie gesagt, der Magen...

BadSanta
Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Ich habe keine Ahnung was du mir sagen willst. "Unter meinesgleichen" ... für was hälst du mich??? "Absoluter blödsinn" .... das ist vielleicht das was du verstanden hast. Was ist denn dein Standpunkt? Ich bin zur Schule gegangen; ich weiss nichts von dir, aber ich hatte Geschichtsunterricht. Dort wurde uns ununterbrochen gepredigt, wie schlimm wir sind. Wie schlimm weil wir damals Hitler hatten. Ich erinner mich nicht daran, jemals Nazi gewesen zu sein, ich bin 1985 geboren, da gab es kein Nazi regime. Diesem Volk wird absichtlich Schuldbewusstesein eingeprägt, für Dinge die wir nie getan oder wenigstens tatenlos mit angesehen haben. Ich sehe es nicht ein, dass wir nur damit einige Politiker noch reicher und mächtiger werden, auf den Stolz ob unseres Volkes verzichten müssen. Es mag nur ein Lied sein in diesem Falle, aber es ist deutsches Liedgut; es gehört zu unserem Volk. Ich habe es einfach satt, dass uns dieses Bösewicht-Image immer noch gepredigt wird. Ich kann es nicht mehr hören ... ich sage, ich bin stolz deutsch zu sein, ich besitze die Edda und ich ehre meine Ahnen und irgend ein Spasti kommt des weges und nennt mich Nazi. Ich mag das Panzerlied weil es patriotisch ist, jedes Volk hat sowas ... my rifle is my friend ... aber wir dürfen das nicht. Aus einem Grund: Nicht weil es richtig ist, sondern weil die Politiker dann mehr Geld machen. Und es ist Fakt, dass das Ausland über uns lacht, weil wir immer noch versuchen, von dem Nazi-Image weg zu kommen, Wiedergutmachungsgelder verteilen, ja sogar Kriegsmaschinerie an fremde Länder verschenken, Schulden erlassen, Denkmäler setzen. Wann ist das endlich vorbei? Uns trifft keine Schuld an dem, nebenbei bemerkt inszenierten, Naziregime. Es ist zeit, dass wir wieder patriotisch sein dürfen, ohne als Nazi beschimpft zu werden. Es braust unser Panzer im Sturmwind dahin ...

Edit: Und wenn du nicht meiner Meinung bist, dann sei es so. Es ist mir egal ... ich weiss nur, das jede einzelne Person, die ich jemals im Leben getroffen hatte, dieser Meinung ist. Man muss nur den Mut haben, sie auszusprechen ....

Edit2: Und mir ist aufgefallen, dass du nur mein Geschreibe kritisierst und nicht vermagst, es zu begründen. Du hast deinen Standpunkt nicht genannt. Wenn ich etwas nicht leiden und ebenso nicht respektieren kann, dann ist es unbegründete Kritik. Vielleicht ist es diskussionsfördernd, wenn du deine Aussagen wie "Das ist absoluter blödsinn" begründen könntest. Jeder kann zu irgendwas schreiben "das ist doof", aber nur der jenige, der tatsächlich eine eigene Meinung hat, kann dies auch begründen.

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Original von Patsch
BadSanta
Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Ich habe keine Ahnung was du mir sagen willst. "Unter meinesgleichen" ... für was hälst du mich??? "Absoluter blödsinn" .... das ist vielleicht das was du verstanden hast. Was ist denn dein Standpunkt? Ich bin zur Schule gegangen; ich weiss nichts von dir, aber ich hatte Geschichtsunterricht. Dort wurde uns ununterbrochen gepredigt, wie schlimm wir sind. Wie schlimm weil wir damals Hitler hatten. Ich erinner mich nicht daran, jemals Nazi gewesen zu sein, ich bin 1985 geboren, da gab es kein Nazi regime. Diesem Volk wird absichtlich Schuldbewusstesein eingeprägt, für Dinge die wir nie getan oder wenigstens tatenlos mit angesehen haben. Ich sehe es nicht ein, dass wir nur damit einige Politiker noch reicher und mächtiger werden, auf den Stolz ob unseres Volkes verzichten müssen. Es mag nur ein Lied sein in diesem Falle, aber es ist deutsches Liedgut; es gehört zu unserem Volk. Ich habe es einfach satt, dass uns dieses Bösewicht-Image immer noch gepredigt wird. Ich kann es nicht mehr hören ... ich sage, ich bin stolz deutsch zu sein, ich besitze die Edda und ich ehre meine Ahnen und irgend ein Spasti kommt des weges und nennt mich Nazi. Ich mag das Panzerlied weil es patriotisch ist, jedes Volk hat sowas ... my rifle is my friend ... aber wir dürfen das nicht. Aus einem Grund: Nicht weil es richtig ist, sondern weil die Politiker dann mehr Geld machen. Und es ist Fakt, dass das Ausland über uns lacht, weil wir immer noch versuchen, von dem Nazi-Image weg zu kommen, Wiedergutmachungsgelder verteilen, ja sogar Kriegsmaschinerie an fremde Länder verschenken, Schulden erlassen, Denkmäler setzen. Wann ist das endlich vorbei? Uns trifft keine Schuld an dem, nebenbei bemerkt inszenierten, Naziregime. Es ist zeit, dass wir wieder patriotisch sein dürfen, ohne als Nazi beschimpft zu werden. Es braust unser Panzer im Sturmwind dahin ...

Edit: Und wenn du nicht meiner Meinung bist, dann sei es so. Es ist mir egal ... ich weiss nur, das jede einzelne Person, die ich jemals im Leben getroffen hatte, dieser Meinung ist. Man muss nur den Mut haben, sie auszusprechen ....

Edit2: Und mir ist aufgefallen, dass du nur mein Geschreibe kritisierst und nicht vermagst, es zu begründen. Du hast deinen Standpunkt nicht genannt. Wenn ich etwas nicht leiden und ebenso nicht respektieren kann, dann ist es unbegründete Kritik. Vielleicht ist es diskussionsfördernd, wenn du deine Aussagen wie "Das ist absoluter blödsinn" begründen könntest. Jeder kann zu irgendwas schreiben "das ist doof", aber nur der jenige, der tatsächlich eine eigene Meinung hat, kann dies auch begründen.

Also dann nochmal.
Ich habe dich absolut richtig verstanden, denn genau das meine ich:
"wie schlimm wir sind"

Tut mir leid, aber das reden die, die solche Sätze verbreiten (über deinen Geschichtsunterricht kann ich mich nun schlecht auslassen, aber eben diese Mär vom Schuldkult hört man einfach immer wieder, schon wenn der Befreiung Auschwitzes oder dem Ende des 2. Weltkrieges gedacht wird), wollen dies so hören. Das ist meine Meinung dazu.

Eigentlich redet Dir persönlich keiner irgendwelche Schuld ein, das kann ich denke ich mal so ohne weiteres behaupten. Der zweite Weltkrieg war ein Angriffskrieg, ein riesiges Verbrechen, welches Deutschland verursacht hat. Deutschland ist Schuld an diesem Krieg.
Nur haben wir heute ein anderes Deutschland, außer ein paar verbitterten ultrakonservativen Polen sieht das eigentlich die ganze Welt so. Wir haben eine Verantwortung, diese Zeit nicht tot zu schweigen, das hat nichts mit Schuldkult zu tun. Und ein verantwortungsvoller Umgang mit der Geschichte muss möglich sein ohne das dies von eben solchen Behauptungen abgewürgt wird.
Deutschland ist international anerkannt (und führt munter den nächsten völkerrechtswidrigen Angriffskrieg).

Wenn du das anders siehst, dann erkläre mir bitte genauer, wer in diesem Fall irgendwo von Schuld gesprochen hat oder dies ausdrücken wollte?

Es wäre fatal, die Geschichte einfach unter den Tisch kehren zu wollen wenn man verhindern will, das Fehler wiederholt werden, das ist für mich ein Fakt. Erinnern und schuldig sein bzw. fühlen sind zwei paar Schuhe.

Meine Meinung habe ich eigentlich auch schon mehrfach kund getan: Das Weglassen dieses Liedes ist eine Nichtigkeit. Dieses Liederbuch ist Werbematerial der CDU, sie vermittelt damit gewisse Werte (Heimatverbundenheit, Konservatismus, ...). Wenn die CDU nun der Meinung ist, gewisse Lieder gehören nicht mehr zu ihrem Image, dann lässt sie sie weg. Das ist die normalste Sache der Welt.
Sie will das Lied nicht verbieten lassen - sondern einfach nicht damit für sich werben. Sie werben ja schließlich auch nicht mit "Macht kaputt was euch kaputt macht" für sich, das ist auch deutsches Liedgut.