Glycerinersatz gefunden.

du musst dich nicht für alles rechtfertigen... ich schätz dein wissen sehr :wink:

und noch was am rande: es interessiert doch eh keinen...

Zitat

Original von nachtschatten

dampf ist ja schließlich die flüssigkeit in gaaanz feinen tröpfchen...

Öhm wenn mich nicht alles täuscht ist das einfach Falsch. Dampf ist vielmehr Gas, und Gas ist etwas anderes als "flüssigkeit in gaaanz feinen tröpfchen".

Zitat

Original von raininho

hauptsache du kennst dich aus. es geht doch nicht darum, das möglichst viel rauch rauskommt, oder dieser im raum "stehen" bleibt, sondern nur um den trockenen tabak rauchbar zu machen.

Hö? Es geht doch darum möglichst GESUND und möglichst VIEL Rauch rauszubekommen...rauchbar ist auch der Deutsche Tabak gut :roll:

Zitat

Original von lakerz

Öhm wenn mich nicht alles täuscht ist das einfach Falsch. Dampf ist vielmehr Gas, und Gas ist etwas anderes als "flüssigkeit in gaaanz feinen tröpfchen".

Da hast du recht, das was er beschreibt, ist Nebel.

leute, dampf = nebel und aus dem spass wird dann gas wenn die luft ned übersättigt ist . hier nochma fachgesimpel:
Als Dampf bezeichnet man ein Gas, welches im allgemeinen noch in Kontakt mit der flüssigen bzw. festen Phase steht, aus der es durch Verdampfung bzw. Sublimation hervorgegangen ist.Mit der Zeit und sofern keine Störung auftritt, stellt sich ein dynamisches Gleichgewicht ein, bei dem genausoviele Teilchen der flüssigen bzw. festen Phase in die gasförmige Phase übertreten, wie umgekehrt aus dem Gas zurückwechseln.Während Dampf als Gas - abgesehen von Färbungen - unsichtbar ist, spricht man im Alltag bei Dampf meist von einer sichtbaren Mischung aus Luft und feinsten Flüssigkeitstropfen, wie er sich beispielsweise bei der Kondensation von Wasserdampf bildet. Der entsprechende Fachausdruck hierfür ist Aerosol oder Nassdampf, wobei man diese umgangssprachlich auch als Nebel oder Wolke bezeichnet.

Wikipedia pasten is schön und gut, aber wenn er von Dampf spricht, muss man annehmen, dass er den korrekten Begriff meint und nicht die umgangssprachliche Version.

äh wat ? is deiner meinung nach dampf immernochned das gleiche wie nebel oder willst du , dass er anstatt dampf aerosol sagt ? ach ja egal denk doch watte willst

Zitat

Original von Nekstaa

ach ja egal denk doch watte willst

:roll:

Um man wieder zum Thema zu gelangen...
Ich glaube weder zu Propylenglykol noch zu Glycerin gibt es genügend Studien, um irgendwas genau sagen zu können.
Überall steht nur was von Verdacht auf dies und das.

Ich meinerseits habe irgendwo noch ne gratis Packung deutschen Tabak rumliegen und werd mich mal überwinden das mit dem Zeug zu rauchen.
Kann ja bis jetzt niemand mit Gewissheit sagen, was schädlicher ist, von dem her würd ich dazu raten, das zu verwenden, was einem mehr liegt, wenn man schon neuen Tabak anfeuchten will ...

Weiter Glycerinersatzmöglichkeiten findet ihr im Tabakgesetz unter den zugelassenen Feuchthaltemitteln :wink:

Cya Z :mrgreen: dd

Ein bisschen Recherche würde euch allen gut tun.

http://www.verbraucherminister…28A8CFD6521C0A8D816.0.pdf

Ich halte im übrigen nicht viel von dem Stoff hier. Nebelmaschinen sind schlecht für den Hals und das mit dem Staub stimmt wirklich. (Erfahrung als Musiker)

Nun gut....ich würde dort anzusetzen dass Acrolein stark wasserlöslich ist

so isses

ich hätte noch gerne mehr infos zu diesem stoff...kann mir einfach nicht vorstellen dass da dann nix negatives entstehen soll...was mich allerdings wiederum wundert ist dass er im sindbad drin ist und wir noch nicht früher draufgekommen sind

http://www.chemieonline.de/for…thread.php?t=43193&page=1

Also ich bin auf den thread gekommen, weil ich vorhatte eine e-Zigaretten liquid Nuller-Base einfach mal mit Aromen zu versetzen und das ganze dann für Nubia Tabak Rohtabak als echt günstige Molasse zu nehmen (200 Gramm Tabak für ca. 9,10 €). Nun zu dem Stichwort 1,2 Propylenglykol..
Dies ist nämlich in dieser Nuller-Base zu 60 % enthalten. Nun wollte ich mich im Internet also informieren wie ihr und bin auf diesen wirklich diskusionsaktiven Thread gestoßen. Nun vertrete ich die Meinung von Tenton nocheinmal und untermaure das Argument, das 1,2 Propylenglykol weniger schädlich als Glycerin IST.

ab hier komme ich zum eigentlichen Thema

Also zu erst einmal heißt dieser Stoff NICHT 1,2 Propylenglykol, sondern ist sein eigentlicher systematischer Name 1,2 Propandiol (also ein 2 wertiger Alkohol).
Dies lässt sich aus seiner Summenformel C3H8O2 herleiten.
Bei der Siedung (Verdampfung) Oxidiert der Stoff. Hierbei kann Acrolein entstehen, aber in viel geringeren Mengen als mit einer Glycerin- Molasse.
Außer Acrolein entsteht bei Glycerin auch noch Propenal. Das Zeug ist auch giftig, kann aber von dem Wasser der Shisha gebunden werden. Deswegen rate ich jetz auch mal davon ab ohne Wasser zu Shishan... gibt ja sowieso keinen Sinn (und empfehle mit einem Difusor zu rauchen (verkleinert die Blasen und gibt mehr Angriffsfläche für das Wasser Propenal zu binden))

So als nächstes ist zu sagen, das 1,2 Propandiol schon in manchen Tabaksorten in gewissen Mengen verwendet. Nur dies nich so oft weil es einwenig teurer ist (auch wenn der Liter nur um ca. 1 € günstiger ist). Aber so sind laufen halt gewinnmaximirende Unternehmen.

Als nächsten Punkt möchte ich die Schleimhautiretation durch 1,2 Propandiol ansprechen. Dies kommt daher, dass der Stoff stark hygroskopisch (entzieht Feuchtigkeit der Umgebung). Diese starke Hygroskopie kann aber durch das Wasser in der Bowl soweit gesättigt werden, dass kein Kratzen mehr auftreten sollte (kleiner Tipp ein Difusor sollte falls dieses Kratzen immer noch auftritt Abhilfe schaffen (s.o. Erklärung))

Als Letztes will ich also noch einmal Pro und Contra für/gegen 1,2 Propandiol nennen um das Ganze ab zu runden und ich hoffe meine Erkärungen waren aufschlussreich:

Pro: Schadstoffverringerung, Lösung für Allergiker

Contra: GERINGFÜGIG teurer, gennerell Rauchen/Shishan bleibt bis auf Weiteres schädlich

Also hoffe ich nun den Thread soweit aufgeklert zu haben und frage noch aus Eigenintresse, ob jemand mal ein Rezept (Aromen) und weitere Infos zu Shisha-Tabak mit 1,2 Propandiol-Molasse haben will (habe mich da jetzt in letzter Zeit viel mit beschäftigt)

MfG Kemmer

Shishan? Was ist das jetzt?

Und, es gibt schon einige neuere Threads, wo auch über das Thema diskutiert wurde.

Mag fies klingen, aber mit der Zusammenfassung ist wenig geholfen. Der Dampf von PG/Probandiol (was eine Sache ist, egal ob man Namen A oder B benutzt) wird immer drücken. Ist auch schon im normalen Molassen vorhanden. Waha hat das auch auf der Packung angegeben. Fördert in kleinen Mengen den Geschmack, hat aber den Nachteil, dass es halt ordentlich drücken kann und weniger dampft, als z.b. Glycerin.

Durch das Wasser wird der Rauch aber auch nur marginal gefiltert.
Außerdem kann man auch eine Allergie gegen PG haben.

Was du machen kannst; beschäftige dich mal mit den entsprechenden aktuellen Studien über die ganze Glycerin und PG- Sache. Die Ausarbeitung klingt mir zu stark nach Wikipedia.

Zitat von Kemmer

und bin auf diesen wirklich diskusionsaktiven Thread gestoßen

Du hast aber schon gesehen, von wann der letzte Beitrag zu dem Thema war, oder?

Und bei all der Wissenschaft: Ich dampfe seit einigen Monaten.
In den Liquids sind meist PG und VG enthalten.
Bei normalen Mischungen (ca 50/50) bekomme ich ein "Drücken" auf der Lunge (nach dem Dampfen, nicht wähend)
Hab jetzt den PG Anteil auf die Hälfte reduziert...und siehe da, dass vertrage ich besser....

Zitat

Shishan? Was ist das jetzt?

Made my day

Also ich benutze schon seit langem kein Glycerin mehr, allein schon weil der meiner Meinung nach sehr schnell Kopfschmerzen verusacht.

Wenn ich etwas trockeneren Tabak habe, gebe ich immer ein paar Teelöfel Honig (den ganz normalen) dazu, bis ich die gewünschte Feuchte erreicht habe. Die Rauchentwicklung ist zwar minimal geringer, aber ein vielfaches angenehmer als mit Glycerin

Ne hatte ich net... aber dann war es halt mal einer bzw. es is n thema das ganzschön heikel bzw. wichtig is.

Zu Lord Ater:
Ja is schon klar ds ganz ohne glyzerin auch nix geht (liefert ja immer hin die Aromen viel besser undso).. deswegen sprach ich ja auch von der Nuller-Base ganz am Anfang (hätt ich vielleicht näher erläutern sollen).
Das is nämlich ne Mischung aus PG/VG (Propylenglykol/ pflanzlichem Glycerin).

Also im Fall von Tenton kann dieser ja irgendwie das Glycerin nicht ab.. jedenfalls pures. Da ergibt sich natürlich als gute Alternative zu mindestens erstmal die Mischung aus beidem..