Ordentlicher Klang für meine Zimmer - was benötige ich?

Ich habe eine ähnliche Frage:

Habe einen 46 Zoll Samsung Fernseher mit dem ich auch sehr zufrieden bin, jedoch will ich für echten Filmspaß noch eine gute 2.1 Anlage kaufen um mein relativ kleines Wohnzimmer zu beschallen. Meine Preislimit wäre so bei rund 900 € an zu siedeln, nach etwas rum gesuche habe ich das hier gefunden:

Cinebar 51 THX "2.1-Set" - Lautsprecher Teufel

THX Zertifiziert, Teufel, Cinebar mit Wandhalterung. Klingt schon mal super, kann jemand mit Ahnung im Hifi Bereich mal dazu seine Meinung äußern ?

Das Ding sieht schön aus und für die Größe machts auch sicher en guten Klang. Du bekommst aber auch für die Hälfte was deutlich besseres.

Siehte die paar Posts vor dir:
2 Standboxen und ein Receiver

Warum wäre ein selbst zusammengestelltes System mit einem AV Receiver und 2 Boxen viel besser ?

Weil Teufel inzwischen kein Geheimtipp mehr ist und Du den Namen mitebezahlst.

Du bezahlst den Namen bei jeden großen Marke mit und Teufel war kein "Geheimtipp" mehr da gab es die erste Version des Magnum Conceptes schon auf dem Markt, aber das spricht ja nicht unbedingt gegen ein schlechtes Preis Leistungsverhältnis.

Anscheinend willst du die Teufel ja unbedingt haben - nurzu....schlecht sind die mit Sicherheit nicht.
Ne andständige 2.0 Anlage ist aber da deutlich besser.

Warum? Weiß ich so genau nicht, hab ich aber auch mal rausfinden wiollen, bin probehören gegangen, also,geh mal probehören. Vermute weil zB Nubert Boxen im Gegensatz zu den Teufel Teil nen gescheiten Klangkörper haben, weil die Qualität der Lautsprecher an sich besser ist...oder so.

Zitat von Skizzi

Anscheinend willst du die Teufel ja unbedingt haben - nurzu....schlecht sind die mit Sicherheit nicht.
Ne andständige 2.0 Anlage ist aber da deutlich besser.

Warum? Weiß ich so genau nicht, hab ich aber auch mal rausfinden wiollen, bin probehören gegangen, also,geh mal probehören. Vermute weil zB Nubert Boxen im Gegensatz zu den Teufel Teil nen gescheiten Klangkörper haben, weil die Qualität der Lautsprecher an sich besser ist...oder so.

Das Warum ? ist der Knackpunkt ich will es nicht unbedingt haben, ich habe bereits ein teufel Concept und bin neuen Marken sehr aufgeschlossen aber ich will wissen warum etwas besser seien soll als Produkt X. probe hören wäre super, leider habe ich noch nicht die Möglichkeit gehabt diese Cinebar probe zu hören (ist noch relativ neu ?). Ich dachte nur nach der ersten Antwort es gäbe eine technische Erklärung warum 2 Einzel Boxen + AV Receiver = automatisch besser, als Komplettlösung weil .... (Hier Argumente einsetzen). Für Sachfremde wie mich ist es halt bequemer auf eine Komplettlösung zu setzen und natürlich orientiert man sich am Anfang an vertrauten, es hätte ja seien können das es jemanden gibt der gesagt hätte: "Ok, Komplettsystem Lösung als Neuling ist verständlich schau dir mal Produkt X an von Firma Y zum preis X, Testberichte von Namen haften (seriösen) Zeitschriften gibt es dazu und so kannst du selber vergleichen " oder ähnliches.

hab für mein teufel system knappe 300 euro bezahlt (5,1) und noch ma 20 euro für die wandhalterungen (bei ebay ) bin damit mehr als zu frieden

concept e300 ist das glaube ich .... ist eigentlich n pc system soweit ich weiß da braucht man nur noch ne decoderstation dazu und dann gehts am tv ... habs damals alles zusammen bei ebay gebraucht gekauft was soweit kein problem ist, da teufel 10 jahre garantie gibt

Mein Thread passt das fast besser als dieser(@ Newbubble).

Ich kann nur dazusagen, dass ich mit den Nubert 381 als Frontboxen (vorerst) sehr zufrieden bin, aber wohl gute Standboxen+Stärkeren Receiver(als meiner) besser wären.

Hallo

Habe mich auch etwas mit diesem Thema Beschäftigt.

Da mein Wohnzimmer nicht wirklich groß ist, war ich der Meinung das mehrere Boxen da nicht wirklich viel bringt. Man kann diese sowieso nicht wirklich aufdrehen (nicht ohne die Vermieterin zu ärgern).

Dann wurden mir Soundbars empfohlen.

Folgende finde ich persönlich nicht schlecht:

http://www.redcoon.de/B182712-…e-Soundsysteme?refId=chip

http://www.cyberport.de/?DEEP=BC12-16D&APID=4

Canton DM 8 Virtual Surround S….de: Heimkino, TV & Video (Affiliate-Link)

Aber bei solchen Preise lasse ich mir gerne Zeit beim entscheiden

Meine Emfpehlung ist einfach: Anhören, informieren und zeit lassen.

Lg

Hi, also ich habe die Concept E300 von Teufel, habe mir zuätzlich noch die große Decoderstation dazu gekauft und bin mehr als zufrieden. Die Decoderstation habe ich deshalb, da ich alles mit meiner Anlage vernetzt habe (PC, TV, Reciever, Blue Ray Player, Aux Eingang etc.) Wenn man gerne etwas mehr Bass will kann man auch die Concept E 400(hat einfach einen größeren Subwoofer) nehmen.

Die Decoderstation bietet zusätzlich einige Einstellmöglichkeiten um den Klang zu verbessern.
Mit der Concept E 300 kann man sehr gut Musik hören sowie Filme schauen. Ich finde das sie beides sehr gut kann.

Kann sie nur empfehlen.

Mfg schlurchi

Zitat von Newbubble

Das Warum ? ist der Knackpunkt ich will es nicht unbedingt haben, ich habe bereits ein teufel Concept und bin neuen Marken sehr aufgeschlossen aber ich will wissen warum etwas besser seien soll als Produkt X. probe hören wäre super, leider habe ich noch nicht die Möglichkeit gehabt diese Cinebar probe zu hören (ist noch relativ neu ?). Ich dachte nur nach der ersten Antwort es gäbe eine technische Erklärung warum 2 Einzel Boxen + AV Receiver = automatisch besser, als Komplettlösung weil .... (Hier Argumente einsetzen). Für Sachfremde wie mich ist es halt bequemer auf eine Komplettlösung zu setzen und natürlich orientiert man sich am Anfang an vertrauten, es hätte ja seien können das es jemanden gibt der gesagt hätte: "Ok, Komplettsystem Lösung als Neuling ist verständlich schau dir mal Produkt X an von Firma Y zum preis X, Testberichte von Namen haften (seriösen) Zeitschriften gibt es dazu und so kannst du selber vergleichen " oder ähnliches.

Ein Receiver kann deutlich mehr als die Teile einer Kompaktanlage. Ich hab hier bei meinem 200 € Onkyo zig optische und akkustische Ein/Ausgänge. Kann also auch ohne eine Dekorderstation alles über ein Gerät steuern.
Mit einem Receiver kannst du später auch einfach aufrüsten, indem du einfach die neuen Boxen hinten anschließt.

Außerdem bist du am Ende günstiger dran als bei einem Komplettsystem.

Nochma zur Soundbar: Wenn du guten Sound willst lass die Finger von. Wenns gut aussehen soll dann kauf es.
Warum? Kein gescheiter Klangkörper, winzige Lautsprecher...

Nicht nur das, man kann auch die Geräte viel besser auf einander einspielen. Die Komplettsysteme für 200 Euro sind richtig ranzig. Das Warum ist auch schnell erklärt, viele Leute wollen einfach Plug&Play und glauben, sie hätten dann mit einem Komplettsystem etwas, was garantiert funktioniert und WOLLEN sich gar nicht in diesem Bereich einlesen bzw. beraten lassen. Sie wollen das ganze nur einstecken und fertig.
Dementsprechend weiß der Hersteller das er seine ~40 Euro Boxen, im Set für 200 noch verkauft kriegt.

Hol dir nen guten Receiver und gute Boxen, übrigens denke ich nicht das man für 250 Euro keine "guten" 5.1 Boxen bekommt, Kumpel hat nen 5.1 System in der Preisklasse und ich ebenfalls. Reicht völlig aus ums "richtig" krach zu lassen, auch klangtechnisch höre ich mit meinen 23 jährigen ne sehr schönes, vernünftiges Klangbild heraus. Hab auch schon 2500 und 10000 Euro Systeme gehört, klar waren die besser, aber nicht 9750 Euro besser, wenn ihr versteht.

lg

(vergleichts ruhig mit dem Wodka, da gibts auch die ein oder andere Marke die einfach nur teuer ist, um teuer zu sein. Von wegen der Trinker kanns sichs leisten und kann damit angeben)

/EDIT

Zitat

Und auch wenn die eine Box viel dichter an der Anlage steht als die
andere, immer gleiche Kabellängen kaufen, damit es nicht zu
Tonverschiebungen zwischen den Boxen kommt.

vielleicht magst du mir das mal erklären, denn sowas hab ich noch nie gehört. Vorallem weil Strom ne Geschwindigkeit von nahezu lichtgeschwindigkeit erreicht, glaube ich nicht das 3 meter kabel zuviel, zu ner tonverschiebung führt, weil der Strom nen längeren Weg hat. Der Widerstand zwischen nen 10 und nem 15 meter kabel ist auch vernachlässigbar...

Zitat

ok wer kann mir erklären warum das line signal eines handys niedriger sein sollte als das eines pcs? nein? danke.

Kann ich! und zwar, wer benutzt bitte bei seinem PC als Tonquelle dann Line out? Grafikkarten speisen doch schon eewwwwig den Ton bei HDMI mit.
Wie willst du denn bitte DTS etc. sonst benutzen? Über line out?

Ich rate auch nicht zu einem Kompaktangebot, aber falls es dich interessiert:
[MeinPaket] Update! Lautsprechersystem: Teufel Concept E 300 5.1 inkl. Versand für nur 199,99€ » Gutscheine, Heimkino & HiFi, Rabattaktionen, Schnäppchen » mein-deal.com

Musik muss grausam klingen mit den Tröten.

schon ausprobiert?

Zitat

vielleicht magst du mir das mal erklären, denn sowas hab ich noch nie
gehört. Vorallem weil Strom ne Geschwindigkeit von nahezu
lichtgeschwindigkeit erreicht, glaube ich nicht das 3 meter kabel
zuviel, zu ner tonverschiebung führt, weil der Strom nen längeren Weg
hat. Der Widerstand zwischen nen 10 und nem 15 meter kabel ist auch
vernachlässigbar...

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Das ist ja so schonmal nicht richtig

Die Ausbreitungsgeschwindigkeit in Kuper (woraus bekanntermaßen die Kabel gemacht sind) liegt bei knappen 200.000 km/s. Wie der rudimentär gebildete Mensch weiss, ist das etwa 2/3 Lichtgeschwindigkeit und nicht "nahezu Lichtgeschwindigkeit".
Davon abgesehn ist das Grundproblem bei ungleich langen Kabeln nicht resultierend aus der Latenz der Signalwiedergabe, sondern aus der Dämpfung der Box mit dem längeren Kabel. Zugegeben ist der Effekt minimal, aber je nachdem wie gut man hört und welche Qualität das Audiosignal hat, hört man definitiv einen Unterschied. Die "längere" Box wird unweigerlich an Dynamik verlieren und das Tonbild verzerren. Aber wie gesagt, das sind Effekte, die bei "normalem Krachenlassen" gegen 0 gehen. Bei Klassik mit > 300 kbps kann man sowas aber schon als störend wahrnehmen.

Die Dämpfung der Box mit dem längeren Kabel?
Seit wann haben Boxen dämpfungen? Die Leitung besitzt ne Dämpfung, aber in dem Bereich der elektronik, reden wir dann doch eher von Leitungswiderstand, hab zwar kurz googlen müssen ob es nicht doch eine Dämpfung der Box gibt, aber das einzige was ich gefunden habe, war ne Anleitung wie man nen Subwoofer baut und ein paar Leute die ihre DSL-Signal überprüfen.
Also ich geh mal davon aus, das du den Leitungswiderstand meinst.

Widerstand Kupfer 10m: ~0,120 Ohm
Widerstand Kupfer 20m: ~0,179 Ohm

Berechnet bei 1,5m² normales Lautsprecherkabel. Du bist also der festen Überzeugung, das 0,059 Ohm einen hörbaren Unterschied ausmachen? Ich ignorier sogar freudig die Tatsache, das jeder AV Receiver heutzutage nen Mikro dabei hat um das System einzumessen. Ich ignorier ebenso die Tatsache das ich behaupte, das kaum jemand einen perfekten quadratischen Raum hat und sich genau in die Mitte setzt, denn wenn schon 0,059 Ohm für dich hörbar sind, dann setz dich bloß nicht nen Centimeter zu nah an die rechte Box, Tonverschiebung lässt grüßen. Oder wenn man ne kleine Kerbe beim Anschluss drin hat. Oder oder. Weißt du wie wenig 0,059 Ohm sind?

Ach und ich habe tatsächlich bei 10 und bei 15m den Unterschied zwischen 2/3 und volle Lichtgeschwindigkeit für marginal gehalten und deswegen nahezu Lichtgeschwindigkeit geschrieben, aber wie der rudimentär gebildete Mensch auch weiß, existiert Lichtgeschwindigkeit sowieso nur im Vakuum, wär mir neu das normales Lautsprecherkabel zb ein Vakuum enthält.
Davon abgesehen wüsst ich mal ganz gern, woher deine Zahl mit den 200.000 km kommt, hast ja dafür ne Quelle. Ich find immer nur wage, grobe Zahlen zwischen 60-80%. Behauptungen nachzuweisen ist ja auch was jeder rudimentär gebildeter Mensch heutzutage kann.

Übrigens erhöht sich mit der Latenz der Signalwidergabe, die Dämpfung/Leitungswideerstand eines Kabels
Sprich hohe Latenz, rührt meist von nem hohen Widerstand her.

/EDIT
Mal ne Frage. Was machst du eigentlich mit den 5 Metern (im besten Falle) Kabelüberdruß? Sagen wir mal stumpf, dein Center hat ne 7,5 Meter lange Leitung, die längste Box 15m. Heißt du hast 7,5 zuviel. Wohin mit diesen 7,5m?

Zitat von Cabaar

Die Dämpfung der Box mit dem längeren Kabel?
Seit wann haben Boxen dämpfungen? Die Leitung besitzt ne Dämpfung, aber in dem Bereich der elektronik, reden wir dann doch eher von Leitungswiderstand, hab zwar kurz googlen müssen ob es nicht doch eine Dämpfung der Box gibt, aber das einzige was ich gefunden habe, war ne Anleitung wie man nen Subwoofer baut und ein paar Leute die ihre DSL-Signal überprüfen.
Also ich geh mal davon aus, das du den Leitungswiderstand meinst.

Ja, ich meine den Leitungswiderstand. Aus dem resultiert eine Dämpfung der Signalstärke was sich in der Wiedergabe des Signals durch die Box niederschlägt. Mea culpa, war falsch ausgedrückt. Hoffe nun klarer.

Widerstand Kupfer 10m: ~0,120 Ohm
Widerstand Kupfer 20m: ~0,179 Ohm

Berechnet bei 1,5m² normales Lautsprecherkabel. Du bist also der festen Überzeugung, das 0,059 Ohm einen hörbaren Unterschied ausmachen? Ich ignorier sogar freudig die Tatsache, das jeder AV Receiver heutzutage nen Mikro dabei hat um das System einzumessen. Ich ignorier ebenso die Tatsache das ich behaupte, das kaum jemand einen perfekten quadratischen Raum hat und sich genau in die Mitte setzt, denn wenn schon 0,059 Ohm für dich hörbar sind, dann setz dich bloß nicht nen Centimeter zu nah an die rechte Box, Tonverschiebung lässt grüßen. Oder wenn man ne kleine Kerbe beim Anschluss drin hat. Oder oder. Weißt du wie wenig 0,059 Ohm sind?

Ja, ich weiss wie wenig 0,059 Ohm sind. Danke der Nachfrage Dennoch bleibe ich bei meiner Aussage, dass die resultierenden Unterschiede in der wiedergegebenen Signalqualität bei ausreichend hoher ursprünglicher Signalqualität und ausreichender Dynamik (wenn keine Dynamik da ist, kann auch keine fehlen, ergo Bedingung) von geübten Ohren wahrgenommen werden können. Glaub es oder nicht, das ist natürlich dir überlassen.

Ach und ich habe tatsächlich bei 10 und bei 15m den Unterschied zwischen 2/3 und volle Lichtgeschwindigkeit für marginal gehalten und deswegen nahezu Lichtgeschwindigkeit geschrieben, aber wie der rudimentär gebildete Mensch auch weiß, existiert Lichtgeschwindigkeit sowieso nur im Vakuum, wär mir neu das normales Lautsprecherkabel zb ein Vakuum enthält.
Davon abgesehen wüsst ich mal ganz gern, woher deine Zahl mit den 200.000 km kommt, hast ja dafür ne Quelle. Ich find immer nur wage, grobe Zahlen zwischen 60-80%. Behauptungen nachzuweisen ist ja auch was jeder rudimentär gebildeter Mensch heutzutage kann.

Ob der resultierende Unterschied zwischen 10 und 15 m marginal ist, ändert nichts an der Tatsache, dass 2/3 Lichtgeschwindigkeit nicht "nahezu" Lichtgeschwindigkeit ist. Was ein Vakuum in Lautsprecherkabeln damit zu tun hat, versteh ich zwar gerade nicht, aber da kannst du mich sicher noch aufklären. Die Ausbreitungsgeschwindigkeit berechnet sich aus dem Kehrwert der Quadratwurzel der Permittivität des verwendeten Dielektrikums (nennt man auch gerne "Verkürzungsfaktor"). Da für die meisten Kabel (soweit ich weiss) Polyethylen verwendet wird und selbiges eine Permittivität von 2,25 hat, kommt man auf einen Verkürzungsfaktor von etwa 0.67. Nagut, das ergibt dann 200860,94686 km/s, aber ich hoffe da verzeihst du mir die "knappen 200.000km/s". Als Quelle dazu empfehle ich jedwedes Werk mit der Verhältnismäßigkeit der Signalgeschwindigkeit auf einer Leitung zur Lichtgeschwindigkeit zu tun hat. Da findest du ganz sicher was

Übrigens erhöht sich mit der Latenz der Signalwidergabe, die Dämpfung/Leitungswideerstand eines Kabels
Sprich hohe Latenz, rührt meist von nem hohen Widerstand her.

/EDIT
Mal ne Frage. Was machst du eigentlich mit den 5 Metern (im besten Falle) Kabelüberdruß? Sagen wir mal stumpf, dein Center hat ne 7,5 Meter lange Leitung, die längste Box 15m. Heißt du hast 7,5 zuviel. Wohin mit diesen 7,5m?

Keine Ahnung. Mir gehts um physikalische Korrektheit, nicht um Fragen der Inneneinrichtung, sorry. Aber trotzdem danke für die Diskussion soweit, durchaus interessant.

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Wenns dir um die Frage der physikalischen Korrektheit geht, empfehle ich dir das Kabel möglichst aufzuwickeln. Stichwort Spule, aber so jemand gebildetes wie dir hätte das durchaus klar sein sollen. Aber macht schon sinn das Kabel möglichst gleich lang zu lassen, sich dann aber keine Gedanken über die Verlegung zu machen.

ach ja, ich empfehle dir eine Bewerbung bei Nubert zum Qualitätstester: in einschlägigen Fachmagazinen, Foren und sonstwelchen Quellen, wird das als Schwachsinn bezeichnet, alle Kabel gleich lang zu lassen. Aber wenn man sonst keine Probleme hat... Mehr hab ich zu dem Thema jetzt auch nicht zu sagen, wird für mich persönlich zu abgedroschen, ich diskutiere sicher nicht ob du 0,059 Ohm Unterschied in den Kabeln hörst. Jeder der auch nur annähernd Kenntis von Elektronik besitzt, wird sich ohnehin grad ins Fäustchen lachen. Hoffe du kaufst auch nur sauerstofffreies Kupferkabel, könnte ja das Signal beeinflussen. Verlegst sicher auch nur 4mm² Kabel, weil 1,5m² niemals ausreichen, mh?

Weiteres bitte ich dich den Rest mit mir per PN auszudiskutieren (oder eben nicht, liegt völlig bei dir), der Leser des Threads soll selbst entscheiden ob er 0,059 Ohm für etwas entscheidendes hält.

Oder ob er die Kabel einfach bei gewöhnlicher Länge lässt.

ach ja - Signalstärke und Signalqualität sind im übrigen auch zwei paar Schuhe, du scheinst da nicht so den Unterschied zu machen.

und nee, hab nix gefunden, kannst mir aber gern ein einschlägiges Werk der Verhältnismäßigkeit der Signalgeschwindigkeit auf einer Leitung zur Lichtgeschwindigkeit empfehlen. Amazon hat da leider nix, aber den Tipp dann auch bitte per PN damit wir nicht ins totale Offtopic abdriften.

lg