Petition gegen Internetsperre

  • Wie ihr bestimmt schon mitgekriegt habt hat die Regierung beschlossen mit "Sperrlisten" unter dem Deckmanter der Bekämpfung von Kinderpornographie unsere Rechte weiterhin einzuschränken. Die Sperrlisten unterliegen dem BKA und haben keine Parlamentarische Kontrolle. Es ist nur eine Frage der Zeit bis weitere Internetseiten gesperrt werden die überhauptnichts mit KP zu tun haben. Deshalb macht bei dieser Petition mit :



    -LINK

  • vor der sperrung welcher Seiten fürchtest du dich denn?
    diese Entscheidung ist noch lang kein Freibrief, wie ihn die chinesische Regierung hat, um die "Great Firewall" zu betreiben ...


    Bin sowieso dafür, dass Pornografie (was im Übrigen das übelste Ausnützen von Menschen ist) verboten gehört ... also können die vorn mir aus auch die komplette Bandbreite an Free Porn Seiten bannen ...
    Was ich mir allerdings als unmöglich vorstelle, da die Pages im Auslang gehostet werden und nur inländische/deutsche Seiten gesperrt werden dürfen ...


    wer nichts zu verheimlichen hat, hat auch nichts zu befürchten
    und wenn du dich so für datenschutz einsetzt, dann solltest du gewissermasen dein profil auch gleich löschen, weil darüber auch informationen zu dir gesammelt werden können ^^

    Bin auf der Suche nach EDELTABAK von Strabuzz, 250g OVPs in fruchtigen Geschmacksrichtungen ... bitte melden ;)


    Suche nette und gechillte Shisha-Raucher aus FFB und Umgebung ...


    Erfolgreich gehandelt mit:
    shisha-world.com
    Chief
    japanesetoy
    sebastian
    shisha-arabica.de


  • Ja auf jedenfall werden nur KIPO Seiten gesperrt ist ja auch echt sooooo schwer einen Proxy zwischen zu schalten und das ganze zu umgehen. Wie wars denn beim Bankgeheimniss? Da dürften sie ja laut Politiker auch nur bei schweren Vörwürfen der Steuerhinterziehung Zugang zu deinem Konto haben und wie siehts momentan aus? Jede Behörde kann heute Einsicht auf dein Konto haben.


    Wenn du nichts zu verbergen hast? Wie ich diese Begründüng hasse. Dann lass doch zuhause deine Tür jederzeit auf, schaff deine Gardinen ab und bring doch überall Kameras an, hast ja nichts zu verbergen ;) .


  • Naja, also hier hat er die freie Entscheidung seine Daten anzugeben, oder eben nicht ...
    Das ist ein wenig was anderes.


    Das Argument, ich habe nichts zu verbergen - wie hasse ich das. Wieso sperrst du, wenn du in der Gaststätte bist die Toilettentüre hinter dir zu? Würdest du freiwillig mit Polizisten, die im Dienst sind bei dir zu Hause kaffee trinken? Naja ich möchte gerne meine Privatsphäre behalten, du etwa nicht? (sind vllt nicht die Besten Beispiele, aber naja ^^ grad nichts besseres eingefallen)


    Und was ich noch anmerken möchte: Ich bin nicht für KP.
    Nur sehe ich die Entwicklung in letzter Zeit in Dtl ein wenig skeptisch ... (zu erwähnen: Vorratsdatenspeicherung, Steuer-ID, Brief-Postgeheimnis, Videoüberwachung .... und die ganzen Skandale, die es damit gab .... Vorratsdatenspeicherung sollte für schwere Verbrechen verwendet werden, laut BKA bericht nützt diese nichts - lediglich bei kleinen Verbrechen gut. Steuer-ID, was damit bezweckt werden soll weiß keiner, man weiss aber dass eine Personenkennziffer bereits im Jahre 1969 vom Bundesverfassungsgericht im sogenannten Mikrozensus-Urteil abgelehnt wurde.
    Zum Brief und Postgeheimnis sag ich nur "Mai 2007".
    Und zur Videoüberwachung kann ich immer nur gerne wieder sagen, dass man sich Frau Merkels Wahlkampfrede, oder was das war, dazu anschauen sollte.
    Ferner kommt noch hinzu, dass die Daten ja alle immer wieder so gut aufgehoben werden, und es praktisch unmöglich ist an diese heranzukommen.


    viele grüße

  • Zitat

    Original von PisKo


    Ja auf jedenfall werden nur KIPO Seiten gesperrt ist ja auch echt sooooo schwer einen Proxy zwischen zu schalten und das ganze zu umgehen. Wie wars denn beim Bankgeheimniss? Da dürften sie ja laut Politiker auch nur bei schweren Vörwürfen der Steuerhinterziehung Zugang zu deinem Konto haben und wie siehts momentan aus? Jede Behörde kann heute Einsicht auf dein Konto haben.


    Wenn du nichts zu verbergen hast? Wie ich diese Begründüng hasse. Dann lass doch zuhause deine Tür jederzeit auf, schaff deine Gardinen ab und bring doch überall Kameras an, hast ja nichts zu verbergen ;) .



    Astreiner Konter, nett um die Ohren geknallt :)


    Das Argument "hab ja nichts zu verbergen" sollte aus dem deutschen Hirn gebrannt werden, es gibt zu wenig Menschen die auf die Straße gehen um für ihre Freiheit zu kämpfen und die überhaupt merken was im Gange ist.


    Das mit den Banken war schon eine Sauerei wo ich Schreikrämpfe bekommen habe, wie verdammt dumm dieses kleinkarierte Bauernvolk in diesem Land wohl sein muss, sich dermaßen einschränken zu lassen.


    Nun wird noch der Indikator für ein freies Land -das Internet- beschnitten und bald sieht es aus wie in China und man kann weder Google noch Wikipedia anfahren, weil das ein überbezahlter, dicker, fauler Politiker sperren hat lassen weil man da böse Beiträge über ihn findet.


    Wie ich das deutsche Volk kenne lässt sich hier jeder das wieder bis zum Maximum gefallen, noch 10-20 Jahre, dann eskaliert die Scheiße total und das Land ist ein Trümmerhaufen, warum muss es soweit kommen??

    Das ist nicht meine Katze auf dem Bild :blubber:

  • Es bestreitet niemand, dass man etwas gegen KiPo unternehmen muss. Doch dieses Vorgehen sollte wohl durchdacht sein. Eine Zensur des Internets wird nichts bringen. KiPo gab es schon vor dem Internet und wurde auch getauscht und verkauft. Jetzt ist es halt nicht die Post, die das Transportmedium ist, sondern das Internet. Es wird auch immer Möglichkeiten geben so was auch weiterhin übers Internet vertreiben zu lassen.
    Die Seiten vom Netz nehmen kann man nur, wenn sich die Server in Deutschland bzw. einem Land befinden, wo KiPo illegal ist. An die Server, die wo anders liegen, kommt man nicht dran.


    Die Frage ist, wo fängt man auf, wo hört man auf? Ist ein Mal ein wirksamer Zensur-Mechanismus entwickelt und in Gang gebracht (und damit meine ich nicht so was simples, wie DNS-Server manipulieren), lässt er sich wunderbar und sehr einfach missbrauchen. Und als „kleiner“ Bürger bekommt man davon nichts mit, da man keine Einsicht darin hat, was zensiert wird. Wenn man Einsicht hätte, wäre die Zensur ja unwirksam. Und selbst wenn es jemand rausfindet, kann auch dessen Meldung zensiert werden.
    So etwas würde sich z.B. wunderbar für den Wahlkampf nutzen lassen. Oder um Regierungs-Gegner mundtot zu machen.


    Die Erkenntnis ist nicht neu. Schon im antiken Rom haben sich die Leute gefragt: Quis custodiet ipsos custodes? (Wer überwacht die Überwacher?)


    Ein schlauer Mann hat mal gesagt: „Wer die Freiheit für die Sicherheit opfert, verliert am Ende beides“. Ich finde, dieser Satz trifft heute mehr den je zu.



    Hier ein guter Artikel von Leuten, die etwas Ahnung haben.


    Zitat

    Ausgerüstet mit einem atavistisch anmutenden Mutterinstinkt, rabulistischem Können und wenig Fachwissen gelang es der siebenfachen Mutter, eine Zensurstruktur ins Leben zu rufen und von den Providern befürworten zu lassen, welche im Gewand der Kinderpornographiebekämpfung daherkam und somit jeden Kritiker in die Ecke der Kinderschänder rückte.


    Das wurde auch schon hier gemacht.


    Zitat

    [...] Die Antwort, die der Provider sandte, bestand zwar im wesentlichen nur aus einer kurzen Infomail, doch interessanterweise war, wie so oft üblich bei Behörden, der gesamte bisherige Emailverkehr bezüglich der Anfrage angehängt. Und dieser Mailverkehr offenbarte, dass sich der Gedanke, hier ginge es nur um Kinderpornograhie, Kritiker würden somit an Kinderpornographie interessiert sein, bereits erfolgreich in den Köpfen eingenistet hat.



    Zitat

    [...] Dies bedeutet, dass die Diensteanbieter verpflichtet sind, die Sperrliste umzusetzen, selbst wenn ersichtlich sein sollte, dass es sich nicht um Kinderpornographieseiten handelt. Zwar steht in der geplanten Änderung des §8a Telemediengesetz, dass die Sperrliste sich lediglich auf Kinderpornographieangebote bezieht, doch sobald - zum Beispiel durch ein Versehen des BKA - eine Seite auf der Sperrliste auftaucht, die dieser Einschränkung nicht entspricht, besteht dennoch zunächst die Verpflichtung, den Zugang zur Seite zu erschweren. Das BKA erhält somit eine Blankovollmacht, die noch dazu deshalb bedenklich ist, da lediglich vorgesehen ist, den Anbietern Auskunft über die gesperrten Seiten zu geben und die Sperrlisten geheim gehalten werden müssen.


    Zitat

    Das BKA erhält durch dieses Gesetz, sollte es in der Form in Kraft treten, eine Allmachtsfunktion. Es erstellt die Listen, es ordnet durch Übersendung der Listen die Sperrung an, es gibt ggf. bei "berechtigtem Interesse" Auskunft darüber, ob und in welchem Zeitraum ein Angebot in der Sperrliste enthalten war, es verwaltet, ändert und korrigiert die Sperrlisten. Jegliche Kommunikation diesbezüglich findet also, fernab von richterlicher Kontrolle und der Möglichkeit für den Nutzer, sich vor einer Sperrung der eigenen Webseite (welche einhergeht mit der Mitteilung, dass hier kinderpornographische Inhalte zu finden sind, wäre nicht das Stoppschild davorgeschaltet) auf dem Rechtsweg oder im Sinne einer Anhörung zu wehren. Das BKA wird somit, wie die [extern] Zeit in ihrem Artikel "Keine Allmacht dem BKA" treffend bemerkt, Ankläger, Richter und Vollstrecker in einer Person.


    Zitat

    Um dies einmal zu verdeutlichen:


    Hans F. hat auf seiner Domain "www.websperrungen-sind-sinnlos-und-ich-erzaehle-euch-warum.de" einen Link zur Webseite des finnischen Aktivisten [local] Matti Nikki gesetzt. Diese Seite wird derzeit im Sinne des "finnischen Kampfes gegen Kinderporno" gesperrt, obgleich er (in Finnland ansässig) weder angeklagt, noch seine Seite vom Netz genommen wurde. Doch viele Nutzer erhalten eine Warnung, dass sie eine Kinderpornographieseite aufrufen wollten, statt der ursprünglichen Homepage Nikkis. Hans F. hält dies für indiskutabel, was er auf seiner Domain ausführt. Dank whois und Impressum kann jeder, der Hans F.s Seite aufruft, auch herausfinden, wem die Seite gehört bzw. wer sie mit Informationen füllt. Auf Grund der Tatsache, dass Hans F. auf eine "Kinderpornographieseite" verlinkt (schließlich ist Nikkis Seite ja deshalb gesperrt...), wird auch die Webseite des Hans F. gesperrt und das bekannte Stoppschild erscheint.


    Hans F. hat somit weder Gelegenheit, sich zu erklären, noch sonstwie zu verhindern, dass seine Webseite als Kinderpornographieseite bezeichnet wird, und dies jedem, der seine Seite aufruft, mitgeteilt wird. Der Provider, der die URL auf der Sperrliste fand, muss diese sperren, er kann also keine Juristen dazwischenschalten. Hans F. ist somit auf Gedeih und Verderb dem BKA ausgeliefert, in der Zwischenzeit wird er als Kinderpornographiehoster denunziert, was ggf. nach einer langwierigen Auseinandersetzung mit dem BKA einmal zurückgenommen wird. Wie der dadurch entstandene Schaden (Verlust von Freunden und Familie sowie Arbeitsplatz, ggf. Bedrohungen usw.) ausgeglichen werden soll, ist nicht nur fraglich, es ist auch im Gesetzesentwurf nicht geregelt.


    Zitat

    Wer auf die Webseite zugreift, bekommt das Stoppschild zu sehen (so er nicht die IP direkt eingibt). Das BKA soll hier also auf die Daten all jener zugreifen können, die, warum auch immer, Hans F.s Webseite aufrufen. Sei es um zu schauen ob das Gerücht, dass Hans F.s Seite gesperrt wurde, zutrifft, um sich die Seite überhaupt anzuschauen, zu überprüfen ob es tatsächlich sein kann, dass eine Seite versehentlich auf die Sperrliste kommt usw. usf. Jeder, der aus welchem Grund auch immer, auf eine Seite zugreift, die sich auf der Sperrliste wiederfindet, wird somit dem Verdacht, Täter zu sein, ausgesetzt.


    Einfach Mal den ganzen Artikel lesen, da wird einem ganz anders.

  • auf jeden fall gute aktion.
    in australien wurde die liste der gesperrten internetseiten entdeckt und dort waren auch blogs u seiten von bestimmten personen gesperrt, die nichts mit pornografie zutun hatten.

  • Hab die Petition auch unterzeichnet und den Link rumgeschickt. Ne Sauerei.
    Leider regieren die großen Parteien ausschließlich für die älteren Wähler, die natürlich nicht ganz so viel Ahnung von Medien haben wie wir "jüngeren" Generationen. Deswegen kann man den älteren Generationen auch alles erzählen und die werden es glauben, weil sie nicht in der Materie drinstecken. Siehe diesen Fall, Killerspieldebatte, etc...
    Die Wähler verstehen nicht, was genau gemacht wird und ob dies auch logisch begründet ist, aber für Menschen, die das nicht verstehen verpacken die Politiker das so, dass es zunächst einmal positiv klingt. Dass einige Studien belegen, dass beispielsweise Killerspiele gar nicht agressiv machen, dass Sperrlisten rein gar nichts bringen, verstehen die meisten älteren Menschen nicht. Aber hauptsache man tut etwas. Ist ja schließlich Wahljahr.


    Blinder Aktionismus sollte verboten werden!

  • Ich bin ja eigentlich gerne eine deutsche Staatsbürgerin, aber bei all den bereits genannten Regelungen, Verboten etc, die in letzter Zeit eingeführt wurden, wird einem doch wirklich ganz anders. Die Details die von GambaJo zitiert wurden, waren mir auch schon bekannt, hab da auch schon viel mit Freunden drüber diskutiert - und für schlecht befunden, auch wenn das vermeintliche Ziel, KP "auszulöschen" ja eigentlich ein gutes ist.


    Ich fühl mich da aber immer total machtlos, denn was kann man schon groß gegen so einen Mist tun (außer ne Petition zu unterschreiben und zu verbreiten natürlich)? Ne andere Partei wählen? Und was ist wenn mir die CDU noch am besten von den ganzen Parteien gefällt oder wenn die Wahlprogramme der anderen Parteien da auch nix besseres verheißen? Gar nicht wählen geht ja auch nicht. Auf ne Demo gehen... ich bin da etwas vorurteilbelastet glaub ich, ich hätte irgendwie Angst, dass das eskaliert und ich nachher a) im Gefängnis sitze oder b) n Loch in meinem Bein hab. Außerdem hab ich noch nie wirklich was von "ruhigen" Demos gehört, die auch wirklich ihr Ziel erreicht haben. Hoffe ich werde jetzt hier nicht niedergeschrieben, weil ich so realitätsfremde Ansichten hab, aber so sind meine Ansichten zur Zeit nunmal...

  • Ich hab da erstmal nichts gegen, wenn man dann wenigstens noch ein wenig weiter geht. Es ist halt eine technische Sperre, die man umgehen kann.
    Leider wird es oft als non-plus-ultra dargestellt, mit der man das Problem KP lösen kann. Leider lindert es nur Symtome und nicht das Problem an sich.
    Da der Kern des Problems aber leider nur schwer zu beseitigen ist (In unserer Welt muss man dann leider mit Zwang arbeiten, weil Einsicht und Pflicht da nicht greifen), sind wirkliche Lösungen recht schwer.


    Und an die Leute, die Angst haben, dass sie gläserne Bürger sind: Ihr seid es schon und das schon vor den ganzen Gesetzen. Es war da nicht nur der Staat, der euch "kontrollierte", sondern die Wirtschaft oder andere Privatpersonen. (meine 2 Cents)



    Zitat

    Ne andere Partei wählen? Und was ist wenn mir die CDU noch am besten von den ganzen Parteien gefällt oder wenn die Wahlprogramme der anderen Parteien da auch nix besseres verheißen? Gar nicht wählen geht ja auch nicht.


    Stimmzettel ungültig machen (also mehr Kreuze als erlaubt oder gar kein Kreuz)
    Dein Zettel gilt als abgegeben, wird aber keiner Partei zugeordnet. So ist deine Stimme keine Stimme für die extremen Parteien, aber machst deutlich, dass die Politik der Großen dir nicht schmeckt.

    "I found freedom. Loosing all hope was freedom!" - Jack (Fight Club)

  • Zitat

    Original von AlexanderXXL
    Bin sowieso dafür, dass Pornografie (was im Übrigen das übelste Ausnützen von Menschen ist) verboten gehört ... also können die vorn mir aus auch die komplette Bandbreite an Free Porn Seiten bannen ...
    Was ich mir allerdings als unmöglich vorstelle, da die Pages im Auslang gehostet werden und nur inländische/deutsche Seiten gesperrt werden dürfen ...


    Wenn die Pornos verboten werden dann gibts nur noch eine Internetseite mit dem Namen: Gebt uns die Pornos zurück. xD

    Zitat

    Original von DennisD
    Kumpels is im Park mal der Tabak ausgegangen, also haben die ne Raupe geraucht,


    :lol: :lol: :lol: :lol:

  • Ich rechne ehrlich gesagt damit, dass die Regelung doch missbraucht wird. Natürlich sind die besten Absichten hinter dem Versuch, die KiPo komplett zu verbannen. Jedoch ist unseren Politikern zuzutrauen, dass unangenehme Seiten "zufällig" auch auf die Sperrlisten fallen (Hackernetzwerke wie Gully, Interessengruppen der Rechten und Linken,...)


    Jedoch gibts dafür Verbraucherschützer. Ne Petition gegen die Regelung an sich is falsch, weils einfach die Bestrebungen gegen Kinderpornografie verlangsamt.

    we're just two lost souls
    swimming in a fish bowl
    year after year

  • Zitat

    Original von Reapinho
    Jedoch gibts dafür Verbraucherschützer. Ne Petition gegen die Regelung an sich is falsch, weils einfach die Bestrebungen gegen Kinderpornografie verlangsamt.


    genauso sehe ich das auch. ich bin absolut gegen eine Zensur des Internets. Allerdings sollte was techn. Machbar ist, genutzt werden um Kipo-Seiten zu sperren.

  • ich würde auch gerne die petition unterschreiben, aber der server auf dem die seite lagert ist muss glaube ich noch angekurbelt werden.


    meine fresse ist das ding lahm. geht mal garnet ^^




    btw: ich gehe auch davon aus, dass einige "unangenehme" seiten gesperrt werden.
    gibt ja viele seiten auf denen pronowerbung gezeigt wird. (da wo man sachen runterladen kann) und diese werden dann mit der begründung "jaja... da kommt man zu kinderpornos..... irgentwie...."
    sowas wird dann kommen.


    oder durch eine technische panne werden plötzlich viele seiten gesperrt.
    und rückgängig machen dauert sehr lange.


    irgentwie habe ich da so meine befürchtungen.


    oder das es total versagt dieses system, nur fehler und garnichts bringt.
    so wie viele dinge die unsere regierung sich manchmal überlegt o.0

  • inzwischen sind schon mehr als 27.000 Unterschriften, heut morgen warens grad mal 12.000 ich hoffe es geht weiter so und die Petition bewirkt auch was.

  • Zitat

    Original von PisKo
    inzwischen sind schon mehr als 27.000 Unterschriften, heut morgen warens grad mal 12.000 ich hoffe es geht weiter so und die Petition bewirkt auch was.


    Da würd ich mir eher schlechte Chancen ausrechnen...
    Da viele Leute wirklich sagen, dass die Vorteile die Nachteile überwiegen und die Nachteile vom Verbraucherschutz (dafür gibts den ja) angegangen werden.


    Auch wenn ich es vll bereuen könnte denke ich, dass mehr KiPo Seiten gesperrt werden (was gut is) als andere betroffen sind. Da gibts wesentlich schlimmere Probleme in Deutschland, die mal angegangen werden sollten (zB die Tatsache, dass ein Mörder mit guter Führung nach 15 Jahren frei is, wenn er keine Sicherheitsverwahrung kriegt oder dass Sexualstraftäter viel zu milde verurteilt werden - siehe Wiederholungstäter)

    we're just two lost souls
    swimming in a fish bowl
    year after year

  • Mittlerweile sind es über 100.000 und es steigt weiter, aber es müssen noch mehr werden, also schließt euch bitte an und sendet diesen Kettenbrief weiter und überredet Freunde, Nachbarn und Famillie zu unterzeichnen.


    Code
    1. Meister Yoda: "Dunkel die andere Seite ist...sehr dunkel..."
    2. Obi-Wan: "Sei ruhig Yoda, und iss endlich deinen Toast!"
  • Fast jeder hier schreibt von einem Sperren der KP-Seiten.
    Das wäre ja begrüßenswert aber ist eben nicht der Fall. Bloß der Zugriff wird verhindert und zwar so, dass nur absolute PC-Noobs dadurch vom Ansehen der Seiten abgehalten werden.
    Keine Ahnung, ob ihr es nur falsch formuliert habt oder ob ihr es nicht ganz verstanden habt aber informiert euch nochmal.

  • Zitat

    Original von helium
    Fast jeder hier schreibt von einem Sperren der KP-Seiten.
    Das wäre ja begrüßenswert aber ist eben nicht der Fall. Bloß der Zugriff wird verhindert und zwar so, dass nur absolute PC-Noobs dadurch vom Ansehen der Seiten abgehalten werden.
    Keine Ahnung, ob ihr es nur falsch formuliert habt oder ob ihr es nicht ganz verstanden habt aber informiert euch nochmal.


    Hey,
    nunja es ist eben nicht begrüßenswert:
    -> Liste durch das BKA verwaltet -> undurchsichtig, in vielen Ländern sind 100te Seiten auf der Liste welche keinerlei solcher Inhalte haben
    -> Gefahr undurchsichtiger Zensur, es sind weniger die angekündigten Systeme sondern gerade die, die nicht offensichtlich eingeführt werden -> verdeckte Zensur
    -> Löschen statt sperren, wieso Seiten sperren wenn sie in Ländern liegen wo sie gegen geltendes Recht verstoßen
    -> Ein klick auf eine falsche Seite und der Zugriff wird dem BKA gemeldet -> Hausdurchsuchung


    Du gehst von der Propaganda der BRD-Regierenden Parteien aus, aber du musst von den Dingen ausgehen die sie nicht sagen. Es geht bei Zensur nicht um Kipo sondern darum eine Zensurmaschinerie einzurichten die je nach Bedarf genutzt werden kann. Das wollten Von der Leyen, Schäuble und die CDU doch schon immer.


    Und dies alles verstößt gegen das Grundgesetzt in dem steht KEINE ZENSUR!


    Wir wissen alle wo, dass das letzte mal hinführte.


    MfG

    Code
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