kurze elektronische frage + frage wegen preis für plexiglas

  • hallo
    wenn ich beispielsweise 50 LED's in reihe schalte, eine LED benögtigt 3.3V und darf maximal mit 30mA betrieben werden
    ich will das in meinen shisha tisch einbauen und das sollte somit an die normale steckdose angesteckt werden.


    hinzu würde noch kommen ein flugzeugmotor aus dem modellbau der mit 12V oder 9V (hab 2 zur auswahl) betrieben wird. allerdings weiß ich hier nicht die maximale belastbarkeit der stromstärke.


    nun meine frage
    was bräuchte ich für trafos und was würde mich das in etwa kosten? (also nur die beiden trafos)

  • Zitat

    Original von raininho


    maximale belastbarkeit der stromstärke? du meinst wohl die stromaufnahme, oder?


    ne eher nich....
    ich weiß nicht mit wieviel ampere ich den motor belasten darf, allerdings auch nicht das minimum (dass das teil überhaupt anspringt)
    das werde ich aber in den nächsten paar tagen in erfahrung bringen


    das is auch nicht so wichtig, der trafo für die LED's interessiert mich mehr

  • was glaubst du was ich mit meinem vorherigen post sagen wollte?


    "ich weiß nicht mit wieviel ampere ich den motor belasten darf, allerdings auch nicht das minimum (dass das teil überhaupt anspringt) "


    nochmal dass auch du es verstehst was ich sagen wollte:
    ich weiß nicht mit wieviel ich ampere den motor maximal und minimal belasten darf/muss


    kannst du mir nun auch helfen oder nur schlau rumlabern?

  • was raininho sagen wollte ist:


    du kannst an den motor eine spannung anlegen,
    den strom zieht er aber selbst.
    du kannst das im prinzip nicht beeinflussen, musst du aber auch nicht ;-)


    kauf also einfach einen Trafo, der die gleiche Spannung liefert, wie der motor benötigt und schliess ihn an.
    es ist im prinzip egal welcher das ist, da so kleine motoren nicht so ewig viel strom ziehen, dass der trafo überlastet wäre

    'Segelflieger' seit 2005 auf shisha-forum.de

  • aaaaachsooooo
    jetzt hats klick gemacht :D, danke
    aber ich muss doch dennoch dafür sorgen dass die 230V auf 12V runter transformiert werden, oder?


    eine weitere frage hab ich dennoch:
    ich muss mir also keine sorgen machen dass die LED's zu viel saft abbekommen, die "hohln sich schon was sie brauchen und übernehmen sich adbei auch nicht" (um das mal unwissenschaftlich auszudrücken)

  • also nochmal ganz langsam. Du benötigst ein Netzteil, daß die 230V Wechselspannung (aus der Steckdose) in eine 12V-Gleichspannung (für Motor und LEDs) transformiert. Wenn die LEDs ca. 3V benötigen, mußt du jeweils 4 LEDs hintereinanderschalten (4 x 3V = 12V). Die ganzen 4er-Ketten hängst du dann parallel an dein Netzteil. Den Strom, der durch die LEDs bzw. durch den Motor fließt, kannst du nicht beeinflussen. Der hängt nämlich vom Widerstand der LEDs bzw. des Motors ab und stellt sich sozusagen automatisch richtig ein. Den Motor hängst du dann auch noch parallel an das Netzteil. Wichtig ist, daß das Netzteil genug Leistung abgibt und auch nicht überdimensioniert ist. Wenn der Motor z.B. 20 Watt hat und die LEDs zusammen 4,5Watt (50 LEDs x 3V x 30mA = 4,5Watt), ist ein Netzteil mit 25 Watt richtig. Alles klar?


    Aber wofür brauchst du den Motor? Sag bitte nicht um die Kohle damit anzufeuern. So ein starker Motor würde dir die Kohle nämlich locker an die Decke schießen...

    Carpe Diem - Nutze den Tag!

  • Zitat

    Original von Mnemic



    die "hohln sich schon was sie brauchen und übernehmen sich adbei auch nicht"


    genauso ist es!


    zu dem trafo:


    es gibt so kleine steckertrafos, an denen man eine spannung einstellen kann.
    das ist sehr pratisch zum basteln und so.


    soetwas in der art


    ist aber zu teuer! so ein trafo kostet höchstens 5 €


    /e: ich sehe gerade, dass du 50 (!!!!) LEDS dran schliessen möchtest...
    da bräuchtest du dann halt einen trafo, wo dabeisteht 1,5 A oder
    1500mA oder 5 Watt

    'Segelflieger' seit 2005 auf shisha-forum.de

  • Zitat

    Original von merlin


    Den Strom, der durch die LEDs bzw. durch den Motor fließt, kannst du nicht beeinflussen. Der hängt nämlich vom Widerstand der LEDs bzw. des Motors ab und stellt sich sozusagen automatisch richtig ein.


    Ganz großer Bullshit! Wenn du das machst, werden die LEDs nicht sehr lange leben, sie brauchen nämlich neben der richtigen Spannung auch eine Konstantstromquelle. LEDs haben im Bereich der Flußspannung keinen wirklichen Widerstand, es fließt ein Strom entsprechend der Kennlinie die im Datenblatt angegeben ist. Wenn du die LED ohne Vorwiderstand betreibst, steigt der Strom weit über die 20mA die sie verträgt und sie raucht dir ab!


    Für den Motor stimmt obiges.


    Zum Vorwiderstand:


    R = U / I


    soll heißen


    du machst verschiedene Stränge. zb 3 LEDs. Die Flußspannungen musst du addieren, der Strom ist in einer Reihenschaltung überall gleich.


    Die Differenz zwischen der Spannung die der Trafo liefert, und den addierten Flußspannungen muss der Widerstand verbraten, wenn durch ihn 20mA fließen.


    Also im Beispiel (Annahme Flußspannung = 3V, 3 LEDs)


    R = 12-9V / 0,02A = 150Ohm


    Wichtig: Nie mit max. Strom/Spannung rechnen, sonst wird die LED auch nicht sehr lange leben. Und der Helligkeitsunterschied zwischen 20 und 30mA ist eh kaum zu bemerken.


    Und bevor du anfängst mit Netzspannung rumzubasteln ohne ne Ahnung davon zu haben, lass es jemand machen der sich damit auskennt, 230V sind nämlich LEBENSGEFÄHRLICH!

  • Zitat

    ich weiß nicht mit wieviel ampere ich den motor belasten darf,


    also brauchste du auch nicht geachten, also die stromstärke ist egal, kann so hoch sein wie sie will. aber in der regel nicht über 10A, da die steckdosen dann abgeregelt sind und dann der FI-Schalter rausfliegt. Aber bei nem normalen Modellbaumotor(habe selber Modelle) siehste ja selber, also die laufen mit nem 7,6V, 9V oder 12V bei naja 1000mAh bis 3600mAh oder mehr, je nach akku.


    ich hoffe ich konnte dein problem lösen.

  • nun bin ich leicht verwirrt.
    KonArtis
    ich würde ja nicht an der steckdose rumspielen sondern einfach wie eine art lampe bauen.


    stränge mit je 3 LED's wäre aber noch umständlicher zu verdrahten als es schon ohnehin ist.
    deswegen würd ich gern nen trafo nehmen der auf 3V transformiert, müsste mich dann in dem fall trotzdem noch vorwiderstände einbauen?



    longman-pro
    danke für deine hilfe aber das mit dem flugzeugmotor hab ich mir doch wieder ausn kopf geschlagen :)

  • Ohne elektronische Vorkenntnisse würd ich mir das ganze auf jeden Fall nochmal gut durch den Kopf gehen lassen.


    Nochmal zur Begriffklärung, ein 12V Trafo wandelt die 230V Wechselstrom nur in 12V Wechselspannung um. LEDs werden aber mit Gleichspannung betrieben, dh du musst nach dem Trafo noch einen Gleichrichter + Stabilisationselko einbauen.


    Angebracht wäre also ein fertiges Netzteil, das aus 230V ~ 12 oder 24V DC (Gleichspannung) macht.


    24V Wäre besser geeignet, weil du dann mehr LEDs in eine Kette hängen kannst.


    Und ein 3V Trafo würde nur mit Vorwiderstand für jede LED gehen, und 50 WIderstände sind auch nicht einfach zu verdrahten. Bei mehreren LEDs hintereinander bräuchtest du nur einen Widerstand pro Kette.


    Die einfachste Lösung wäre also folgende:


    Ein 24V DC Netzeil für 230V 50 Hz AC (Das kommt aus jeder Steckdose), dann kannst du je nach Betriebsspannung ~7 LEDs in eine Kette hängen.
    Dazu noch zu jeder Kette den entsprechenden Vorwiderstand.


    Und bevor du dir weiter den Kopf zerbrichst, lies dir das hier mal durch, sollte alle Fragen klären:
    http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/faq/led/

  • Zitat

    Original von Skunk


    So erstmal würd ich die LED's auf keinen fall in Reihe schalten, sondern parallel sonst leuchten die letzen nich so hell wie die ersten.


    Wer hat dir denn das erzählt? Man soll nicht unendlich viele LEDs in Reihe schalten, weil durch Fertigungstoleranzen sonst unterschiedlich hohe Spannungen an den LEDs abfallen können, und das lässt sie auch recht schnell sterben. Aber bei 7-8 Stück sollte dieser Effekt zu vernachlässigen sein.


    Und 50 LEDs parallel schalten? Viel Spaß beim Löten, und 50 Widerstände bekommst auch nicht geschenkt.


    Den Link hab ich übrigens gestern schon gepostet :roll:


    @Threadersteller:
    Wie man den Widerstand ausrechnet hab ich dir schonmal erklärt, und im LED Faq ist es auch nochmal ausführlich erklärt. Wenn dir das nicht reicht, kann ich dir leider auch nicht helfen. :blubber:


    Das Netzteil das du gepostet hast würde bei 3 LEDs pro Kette von der Leistung ausreichen, ist halt mehr Kabelsalat als mit nem 24V Netzteil.


    Und du hast nichts gefunden zu 24V Netzteilen?! Der Link hat mich 10sek. gekostet :roll: :evil:


    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…0650&item=5786740675&rd=1

  • Danke!
    scheinbar war ich gestern im falschen bereich bei ebay. hab heute nochmal auf der startseite gesucht und auch gleich was brauchbares gefunden.


    hab mir gestern den post von dir nochma durchgelesen und nu isses mir klar wie ich den berechnen muss. (mir gings gestern rel. schlecht was vllt auch an meiner restlichen geistlichen umnachtung zu sehen war :roll: )


    weiß einer zufällig wieviel ca 35cmx75cm plexiglas kosten? (ca 1cm durchmesser)


    vielen dank konartis, hast mir sehr weitergeholfen! :D