wie fermentiert ihr?

  • heho, ihc hab dieses jahr auch angefangen tabak anzubauen, und habe mir nun auch von tabakanbau.de das buch gekauft.


    nun wollte ich mich mal nähers mit dem thema fermentation auseinandersetzen, und
    1.) fragen was genau der sinn dieses vorgangs ist (hab irgendwas von eiweißabbau gelesen)
    2.) ob unfermentierter tabak giftig ist (hat meine mum irgendwas gemeint)


    und zu guter letzt die wichtigste frage für mich, wie fermentiert ihr euren tabak?



    ich hoffen ihr könnt mir antworten, und mir nützliche tips geben :)

    Zitat

    Original von terrence.phil
    PS: Ich bin kein emo, bin ein lebensfroher Marienkäfer :D

  • Unter der Fermentation von Tabak versteht man alle notwendige Vorgänge, um den dachreifen Tabak in Rohtabak für die Herstellung von Rauchtabak zu verwandeln. Es handelt sich dabei letztlich um die Fortführung derjenigen Abbau-Prozesse im Tabakblatt, die bei der langsamen Trocknung bereits eingesetzt haben. Der fermentierte Rohtabak enthält Aromastoffe, die teilweise schon im Blatt vorhanden, aber überdeckt waren oder die als Abbauprodukte der Umwandlungsprozesse entstanden sind. Die blatteigenen Eiweiße müssen fast vollständig abgebaut sein, so dass der fermentierte Rohtabak wohlriechend und elastisch ist und beim Glimmen nicht nach verbranntem Eiweiß (Haar, Wolle) riecht. Bei der Beurteilung von Rohtabak wird meist eine Glimmprobe gemacht, indem z.B. eine brennende Zigarre auf das Blatt gehalten und das Glimmverhalten (kein zu schneller Abbrand) und der Geruch überprüft wird.


    Zigaretten- und Pfeifentabak werden zweckmäßigerweise nur kurz fermentiert oder soßiert und aromatisiert, da bei der Fermentation auch Blattzucker abgebaut wird. Typischer Zigarettentabak enthält jedoch einen hohen Zuckeranteil, nur dunkle Zigaretten wie (Roth-Händle, Gitanes) bestehen auch aus Zigarrentabak.


    Die Vorgänge bei der Fermentation sind auch heute noch nicht vollständig bekannt, es handelt sich um eine Mischung von Abbauprozessen durch blatteigene Fermente und Enzyme sowie um bakterielle Stoffumsetzungen. Deshalb darf Tabak auch nicht "totgetrocknet", also über einen längeren Zeitraum "knochentrocken" gehalten werden, weil dadurch die Fermente wirkungslos werden - derartiger Tabak kann nur durch Soßierung und Aromatisierung zu Schnitt-Tabak weiterverarbeitet werden.
    Vorbereitung


    Zur Fermentation sollen möglichst nur ähnliche Tabakblätter verwendet werden, also z.B. alle getrockneten Sandblätter einer Sorte. Daher wird der getrocknete Tabak zunächst sortiert und das ähnliche Blattgut in Partien zusammengestellt. Dabei können die Blätter auch schon nach Verwendungszweck vorsortiert werden. Für die Zigarrenherstellung können z.B. drei Partien nach Beschädigungsgrad der Blätter erstellt werden: stark beschädigte Blätter als Einlage, bessere Blätter als Umblatt und die schönsten und geschmeidigsten Blätter als Deckblatt. Zweckmäßigerweise werden die einzelnen Partien vor der weiteren Verarbeitung noch gereinigt, so dass keine Sandkörner oder Fremdkörper mehr enthalten sind. Meist genügt, sie ordentlich auszuschütteln oder abzustreichen, in einzelnen Fällen muss das Blatt mit einem trockenen Tuch abgewischt werden.


    (C) tabakanbau.de

    'Segelflieger' seit 2005 auf shisha-forum.de

  • das steht auch in dem buch ;)


    naja wollt eher wissen welche techniken ihr zum fermentieren verwendet und wie lange ihr fermentiert

    Zitat

    Original von terrence.phil
    PS: Ich bin kein emo, bin ein lebensfroher Marienkäfer :D

  • Also ich habe mir bei eBay so ne Kühl/Heiz Box gekauft. War n schnäppchen mit 26 EUR (VORSICHT! Sollte HEIZFUNKTION haben!!)


    Hab die angesteckt auf Heizen gedreht, meinen Tabak auf ne lage Zewa gelegt (boden besteht aus metal, dass da nix dran bleibt :P) und n kleines becherchen mit wasser dazu... das ganze dann unterschiedliche lange fermentiert. auch jeden tag bzw. jeden 2. tag neu gestapelt. die daten findest du eh auf tabakanbau.de



    Bei mir war allerdings nur n kfz-stecker dabei für den betrieb in nem auto... hab mir dann selber nen 12V DC-Stecker den ich noch rumliegen hatte dran geklemmt.

  • wie viele tabakrollen bekommst du da rein?
    wie lange dauert das da drin dann?
    sind das dann da die 45°C und die sehr hohe luftfeuchtigkeit?


    bzw kannst mir mal den produktnamen sagen von dem ding?
    ist das extra für tabak gedacht, oder wie bei tabakanbau.de beschrieben eigentlich ein kühlschrank, der aber heizen kann?

    Zitat

    Original von terrence.phil
    PS: Ich bin kein emo, bin ein lebensfroher Marienkäfer :D

  • Also das Teil scheint von Waeco zu sein und hat Platz für 18 Liter :D
    Das Model heißt hier nur "MobiCool" da es eigentlich zum Kühlen gedacht ist, aber auch heizen kann.


    Die Temperatur regelt sich zwischen 50-60°C ein. Man kann es nicht verstellen (leider)
    und ich hab da noch n eierbecher mit wasser rein gestellt. das wasser verdunstet recht gut und bringt die hohe luftfeuchtigkeit.


    Je nach Qualität des Blattest sind sie unterschiedlich lange drinnen.


    Hier meine Tabelle:


    Fermentation: Virginia + Burley
    -------------------------------
    untere Blätter: 6-8 Tage, 42-45°C
    Mittelgut: 10-12 Tage, 45-48°C
    Obergut: 14-16 Tage, 48-50°C


    Da ich die Gradzahl nicht einstellen kann, sind die Temperaturen hier nicht interessant.


    Hoffe ich konnte dir helfen...
    Is doch egal welcher hersteller, hauptsache billig und tut seinen job :D

  • Man kann Tabak auch locker Lufttrocknen das ist meine Favorit weil das keine Energie kostet. Man fädelt die tabakblätter Vorsichtig an einer Angelschnur auf und hängt die in ein Raum wo eine gute Luftzirkulation herscht bzw. wo immer Fenster gekippt ist oder so.


    Wielange die brauchen zum trocknen hängt davon ab ich würde sagen min. 3-4 Wochen und Länger,..
    ab den Zeitpunkt sollte man Überprüfen das die nicht zu trocken werden wenn man die leicht knickt dürfen die nicht brechen.
    Noch was zum einfädeln das wird durch den Stengel gemacht und da der stengel elicht reißt vorsichtig durchschieben.
    Lufttrocknung dauerd zwar einiges Länger aber bedenkt Heißluft und Co. kostet Energie und heutzutage ist Energie teuer und um Energie herzustellen führen wir in der Umwelt immer mehr Co² ein was schädlich ist. Also dran denken möglichst Energie sparen :)


    Ich hab sowas noch nicht gemacht aber hab mich da schon ziemlich informiert. Ich baue Tabak in meiner Wohnung an meine Pflänzlein sind schon klein und wachsen schön ca. 1cm-1,5cm groß. Wachsen zwar noch langsam aber ab einer bestimmten große wächst Tabak wie unkraut. Und das geilste Tabak braucht keine Sonne da schattengewächs aber bei keimen braucht es die natürlich schon. Bei Sonne denke ich wächst tabak etwas schneller. Jedenfalls muss langsam in meiner Wohnung für meine 10 Tabakpflänzlein Platz gemacht werden.


    Schöne Grüße
    Blauerdrache

  • Genauso, sollte man es nicht machen, da hierbei die Eiweißstoffe und alles andere nicht abgebaut wird, da die Enzyme auch Wärme brauchen.


    Du kannst höchstens die Methode des Heu-haufen-stapels nehmen.
    Du stapelst dabei ein großes Bündel übereinander und lässt es dann so fermentieren. Aber immer wieder wenden und die mittigen nach außen legen (bzw. nach oben und unten)


    Naja.. soviel CO² is das auch nicht. sind nur 12V
    Mein auto braucht auch viel sprit, bin ich desshalb ein klima-killer? denke nicht. Der Ausstoß an CO² aller Autos in der BRD ist zwar viel, aber im vergleich was ein Kohlekraftwerk am Tag ausstoßt is das gar nichts! Und da sollten se eingreifen, wenn sie was bewirken wollen!

    Einmal editiert, zuletzt von e-soni ()

  • Kauf dir einen Mini-Kühlschrank der Heizen kann.
    Da legst du dann die Tabakbündel und einen nassen Waschlappen mit rein.
    Ich habe das auch gemacht und es funktioniert ganz gut.


    Aber eine Fermentation ist sehr aufwendig und lohnt sich nur bei der Herstellung von Zigarren !

  • aber sind unfermentierte blätter nicht giftig oder so?


    also das heißt, man muss für shisha/pfeifentabak nur sehr wenig fermentieren?


    bzw weißt du ca wie viel bündel du bei 8liter reinlegen kannst?
    und der läuft dann die 4wochen durch oder wie?


    aber he dann werd ich mri so nen heizkühlschrank auch mal zulegen ;)

    Zitat

    Original von terrence.phil
    PS: Ich bin kein emo, bin ein lebensfroher Marienkäfer :D

    Einmal editiert, zuletzt von butcher ()

  • Zitat

    Original von e-soni
    Genauso, sollte man es nicht machen, da hierbei die Eiweißstoffe und alles andere nicht abgebaut wird, da die Enzyme auch Wärme brauchen.


    Du kannst höchstens die Methode des Heu-haufen-stapels nehmen.
    Du stapelst dabei ein großes Bündel übereinander und lässt es dann so fermentieren. Aber immer wieder wenden und die mittigen nach außen legen (bzw. nach oben und unten)


    Naja.. soviel CO² is das auch nicht. sind nur 12V
    Mein auto braucht auch viel sprit, bin ich desshalb ein klima-killer? denke nicht. Der Ausstoß an CO² aller Autos in der BRD ist zwar viel, aber im vergleich was ein Kohlekraftwerk am Tag ausstoßt is das gar nichts! Und da sollten se eingreifen, wenn sie was bewirken wollen!


    Doch ich find alle Auto Fahrer Klima-Killer den die haben einen sehr hohen CO² Ausstoß wenn du Galileo das mit den CO² angeschaut hättest die haben da ein test gemacht von zwei personen wer am wenigsten CO² verbrauch hat. Und ein Auto bläst jede Menge CO² in die Luft. Es gehört zwar hier nicht dazu aber trotzdem das will ich noch los werden. Genauso so eine denkweise wie du heißt ist scheisse weil so eine hat jeder. Wenn jeder etwas drauf achten würde würden wir die Ozon schicht etwas schonen. Den die Masse macht es aus nicht ein einzelner.
    Einer seits hast schon recht das ein Kraftwerk mehr Co²-Ausstoß hat aber solang wir so verschwenderisch damit umgehen erzeugt das Kraftwerk immer gleich energie ist der verbrauch weniger stößt auch das kraftwerk weniger aus weil nit soviel verbraucht wird. Aber wir steigen Almählich auf Naturstrom um jedenfalls es werden immer mehr Windkraftwerke, wasserkraftwerke und Co. gebaut ist nur eine frage der Zeit bis genug da sind.



    Nun zurück zum Thema du hast sowas von unrecht man kann Lufttrocknen da werden wie Eiweiße genauso gut abgebaut,.. außerdem sieh hier
    http://www.tabakanbau.de/de/poolinfo.php?id=3020


    WEnn das nicht geht würden die das nicht schreiben also du liegst vollkommen falsch aber ich auch ich dachte das würde etwas 1 1/2 Monate dauern aber das dauerd wesentlich länger min. 3 Monate aber das wär mir egal luftrocknen ist die schonenste variante und dazu die beste mein ich jetzt.


    Grüße
    Blauerdrache

  • Ja natürlich kann man das machen, aber man braucht dazu den richtigen platz und das is unmens viel wenn man mehr als 20 pflanzen hat.


    PS: Wenn ein Rind (Kuh) einen Furz lässt, schädigen diese enthaltenen fckw's die Ozonschicht mehr als ein Auto.. Und das kannst mir glauben!
    Sollen wir desshalb kein Rindfleich mehr essen, da sie die Umwelt / Klima stören ? denke nicht!

  • Zitat

    Original von e-soni
    Ja natürlich kann man das machen, aber man braucht dazu den richtigen platz und das is unmens viel wenn man mehr als 20 pflanzen hat.


    PS: Wenn ein Rind (Kuh) einen Furz lässt, schädigen diese enthaltenen fckw's die Ozonschicht mehr als ein Auto.. Und das kannst mir glauben!
    Sollen wir desshalb kein Rindfleich mehr essen, da sie die Umwelt / Klima stören ? denke nicht!


    Ich hab 10 Pflanzen und hab nen Garten mit den schönes gartenhäusle wo ne schöne luftzirkulation ist da kann ich es ja doch über winter drin lassen außer die erfrieren dann muss ich mir was anderes einfallen lassen....
    Ich gebe bestimmt keine 50-100€ aus für ein kleines teil was heizt oder was des auch kostet.



    Grüße
    Markus

  • naja.. bei 10 Pflanzen geht das schon in Ordnung.. aber immer schön lüften... am besten wäre tau am morgen, dann kann der Trocknungsprozess länger anhalten und mehr Eiweißstoffe abbauen.


    Meine Kühl/Heizbox von Waeco (Mobicool) habe ich bei eBay für 26 eur ergattert. (sofort-kauf)


    Und das auch nur, da ich auch nächstes Jahr vorhabe wieder anzubauen. Und das auch in größeren Mengen

    Einmal editiert, zuletzt von e-soni ()

  • jo also ich werde mir wohl nach em ferienjob auch so eine heizbox zulegen, da ich vermutlich jetzt regelmäßig tabak anbauen werde.


    und wegem trocknen, ich glaub nicht , dass man das 3monate aufhängen muss Oo
    in dem buch steht glaub etwa 6-8 wochen für zigaretten/pfeifentabak



    wie habt ihr die blätter zum trocknen aufgehängt?
    in eine reihe ? (so stehts im buch, dass die net schimmeln)
    oder zu einem bündel gebunden?
    oder was ganz anderes?

    Zitat

    Original von terrence.phil
    PS: Ich bin kein emo, bin ein lebensfroher Marienkäfer :D

  • Naja, ich habe so n uraltes Tabak-anbau-buch vom Flohmarkt, welches nach dem Krieg an die Bauern ausgegeben wurde um wieder an Geld zu kommen indem sie Tabak verkaufen konten.
    Da steht z.B. dass man sie auf eine feste Schnur/Garren auffädelt und trocknen lässt.
    Meiner Meinung nach sind die Bündel etwas riskant, da bei nicht so sonderlich luftigen Plätzen Schimmel entstehen kann.


    Ich habe meine Blätter im Abstand von ca. 1-3 cm nebeneinander aufgefädelt.
    Das reicht aus, da meine Blätter auf der Rückseite unseres Gartenhauses trocknen. Schattiges, Luftiges und morgens tauiges Plätzchen eben :D

  • ganz simpel... es funktioniert mit dem auffaedeln, nur sollte man dazu zeit mitbringen und das ganze auch etwas erweitern.


    Ich mache dies so:


    Tabak aufaedeln und an einer Schnur Kopfueber (von oben nach unten) aufhaengen. Am besten an einer Stelle wo wenigstens den halben Tag ueber Sonne scheint. Das ganze sollte 1 - 2 Wochen haengen bleiben. Je nachdem wie oft Sonne scheint. Der Tabak darf ja nicht austrocknen. Deshalb ist es eigentlich Super, wenn es ab und zu regnet und der Tabak nochmal so richtig durchfeuchtet wird (Ansonsten nachhelfen und nachfeuchten). WICHTIG! Alle Blaetter sollten gut durchlueftet sein und nicht zusammenkleben, da sonst Schimmel entsteht und dann kann man alles wegschmeissen.


    Nach dem Trocknen nimmt man die Blaetter ab und laesst sie in der Wohnung nochmal nach fermentieren. Die Blaetten sollten in diesen Moment schon teilweise braun - dunkelbraun sein aber noch recht feucht. Die Blaetter auf einem Stueck Zeitungspapier oder Backpapier uebereinanderstapeln und mit einem Buch oder aehnliches pressen. Jeden Tag mal die Blaetter voneinender loesen und durchlueften, danach wieder stapeln. Raumtemperatur im Sommer reicht da voll aus. Anonsten wenn es eine zu kalte Wohngung ist in der naehe der Heizung aufbewahren.


    Nach ungefaehr 1 Monat ist das ganze fertig. Man merkt es auch weil der Tabak sehr aromatisch durftet (sollte hier nicht stinken ;) )


    Der Tabak sollte nun in der Pfeifentabak-Form sein, dunkelbraun und leicht feucht-trocken. Jetzt kann man ihn je nach Verwendungsart noch den letzten Schliff geben. Ich zb. lasse ihn noch einen Monat in einer Zigarrenkiste aus aromatischen Holz (den Namen kenn ich nicht) liegen.


    Ich koennte jedesmal sterben bei diesem Geruch. :P