Inder Setup / Ami Setup - Fragen/Anregungen/Diskussionen

Zitat von Pinky zu der Thematik Overpacking vs Amisetup

Zitat

Ich hab mal ein bisschen Bock zu schreiben:
Also der Shisharaucher nordamerikanischer Herkunft vermeidet den Begriff des Setups für den Kopfbau. Das Setup ist dort alles, womit er raucht, also Shisha, Kopf, Schlauch, Kohle. Stattdessen findet sich die Begrifflichkeit der "Packing Technique". Das finde ich sehr geschickt. Angenommen es gibt eine optimale Menge an Tabak, für einen Kopf, dann kann man bestimmte Bauweisen verwenden, um bei dieser Menge Tabak zu landen. Im Gegensatz dazu impliziert der deutsche Sprachgebrauch des Wortes "Setup", das nur dieses einen Erfolg oder Misserfolg ausmacht und Variationen nicht zulässig sind.
Daher rührt auch die Verwirrung bezüglich der Verwendung der Begriffe Amisetup oder Overpacking-Setup. Falls beides Setups sind, ist dann eines richtig und das andere falsch? Bezeichnet beides womöglich das Gleiche? Wenn beides gleich ist, warum sind es dann zwei verschiedene Setups?
Mit so einem Mist schlägt sich unser Mitraucher aus Übersee nicht herum. Er haut einfach die richtige Menge Tabak in den Kopf und raucht, ohne sich Gedanken darüber zu machen, was denn das jetzt für ein Setup ist.

Da wir aber in Deutschland sind, müssen wir die Thematik aber genauer beleuchten, damit sich niemand einfach hinsetzen kann und Shisha raucht. Also bitte:
Wenden wir die obige Annahme an, dass es eine optimale Menge Tabak gibt. Wir wenden eine Technik an, die uns erlaubt, reproduzierbar die optimale Menge zu finden. Diese Technik wählen wir nach persönlichen Präferenzen, Fertigkeiten, verwendbarem Equipment und Eigenschaften des Tabaks aus. So weit, so gut. Wir sind schon soweit, dass wir sagen können, dass trockener Tabak eine andere Technik erfordert, als sehr feuchter Tabak. Grober Schnitt und feiner Schnitt erfordern auch jeweils andere Techniken. Wie kann das sein?
Das liegt daran, dass die Menge irrtümlich mit der Masse assoziiert wird. Also Kopf x braucht eine Menge von y Gramm Tabak. Das ist natürlich falsch. Die optimale Menge ist keine Masse, sondern eine Dichte. Wenn man mal darüber nachdenkt, dann macht das Sinn und löst die Gleichung der unterschiedlichen Massen bei Tabaken mit unterschiedlichen Eigenschaften aus. Feuchterer Tabak hat wie feiner Schnitt eine höhere Grunddichte. Trockener Tabak hat eine geringere Grunddichte, genauso wie grober Schnitt.
Eine optimale Dichte sollte also so beschaffen sein, dass optimaler Durchzug gewährleistet wird UND eine optimale Hitzeverteilung /-weiterleitung ermöglicht wird. Lufteinschlüsse oder Lücken am Rand stellen eine Unterbrechung der Dichte dar. Deshalb wird versucht, solche Fehlstellen zu vermeiden.

Gut, die Theorie ist soweit gediehen, dass wir uns der Analyse der Kopfbau-Techniken widmen können. Die Tabakskala bietet ein Bewertungsmaßstab der Dichte, da Optik und das Wiegen der Masse sich als unzureichend herausgestellt haben. Die Masse kann als Hilfsgröße verwendet werden, wenn immer Kopf x verwendet wird und immer ein Tabak mit gleicher Grunddichte, auch Folie, Löcher und Hitze sollten gleich bleiben, um diese Einflussfaktoren auszuschließen. Man wiegt also die Masse, läßt die variablen Größen möglichst konstant und prüft anhand der Tabakskala das Ergebnis. Die Einordnung des Ergebnisses in der Skala erlaubt Rückschlüsse auf das verwendete Gewicht. Also soll ich mehr oder weniger Gramm Tabak verwenden?
Also welche Packtechnik soll nun angewandt werden? Also ich persönlich finde eine Technik für das Erlernen einfacher, die dem Raucher eine gewisse Systematik an die Hand gibt. Das sind Faktoren, die man während des Kopfbaus bereits begutachten und beurteilen kann. Nehmen wir die Anweisung: "Immer bis zum Rand". Hierbei kann man die Dichte optisch erkennen, Stellen an denen kein Tabak liegt beispielsweise oder ob ein lockerer Haufen entsteht oder eine gleichmäßige ebene Masse. Dagegen bietet "einfach ein lockerer Haufen über den Rand" keine hinreichende Orientierung für den Anfänger. Wie locker ist "locker"? Wie hoch über den Rand? Immer nur anhand der Tabakskala bei willkürlich variierenden Mengen einen Kopfba zu erlernen ist im optimalen Fall Glück, oder sehr frustrierend oder auch unmöglich.
Gehen wir aber davon aus, dass der Raucher erfahrener ist, was die Menge angeht, so kann er recht intuitiv von Kopfbautechnik "Amisetup" auf Kopfbautechnik "Overpacking" umstellen. Dabei kommt dem Kopfbauer ein kleiner glücklicher Umstand entgegen.
Erinnert euch daran, dass es um die optimale Dichte geht. Beim Overpacking wird die Grunddichte durch Auflockern verringert. Und durch Überspannen des Kopfes mit der Folie wieder erhöht. Dadurch soll sich also die optimale Dichte von "selbst" herstellen. Das tut sie auch, und zwar auch gesetzt dem Fall, dass "zuviel" Tabak verwendet wurde. In diesem Fall entsteht eine Wölbung. Das setzt voraus, dass man NICHT mit aller Gewalt versucht die Folie auf Höhe des Randes zu spannen. Wenn man dies doch tun würde, dann wäre eine zu hohe Dichte die Folge.
Wir fassen also zusammen:
Die Frage nach dem richtigen "Setup" (bezüglich des traditionellen Rauchens), ist eine Frage der Dichte. Setups sind dabei nur Packtechniken. Anfänger sollten sich Orientierungshilfen suchen, die während des Kopfbaus bereits helfen. Nach dem Kopfbau, während des Rauchens, bietet die Tabakskala Orientierung. Wechsel der Techniken sind möglich und erleichtern womöglich das Erreichen der optimalen Dichte für Tabak xy. Overpacking erleichtert, bei richtiger Anwendung die Erreichung der optmalen Dicht auch mit "zuviel" Tabak.

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Ja, dass Alufolie bei manchen Köpfen nicht 100%ig abdichtet ist richtig.
Also der Kaya Phunnel, den ich hier habe ist fast baugleich mit meinem Tangiers Phunnel. Er ist weder zu tief, noch muss man ihn mit Mod rauchen. Lediglich die Hitzeverteilung kann anders sein. In einem Saphire Funnel kann man das Setup natürlich nicht so ohne weiteres nachmachen, der ist einfach anders gebaut.
Vor allem der 2010er lässt sich in meinem Augen im direkten Vergleich mit dem 09er weitaus besser rauchen.

Aber wie schon gesagt, ich wollte eigentlich nicht mit Dir diskutieren, sondern einfach mich nur bedanken, dass Du hier ein (zwar bekanntes) Setup nochmal verschriftlicht und bebildert hast.

hi
ich find is ein gutes tut ich wollte demnächst auch ma ein ami setup probieren aber ich hab bedenken wenn man den tabakl so stopft das der durchzug extrem leidet... oder geht der durchzug trotzdem klar wenn man ihn fest stopft?? und wielang muss man eig warten bis man zieht so 2-3 minuten??

LG

ok danke für die antwort ich werds dann mal die tage ausprobieren^^
naja das mit dem warten hab ich halt schon öfters gelesen...
LG

Ich werds jetzt mal genau so wie beschrieben mit Tesa, mit Haushaltsalu, mit Spieß und mit AF Pfirsich Minze inklusive Coconara-Kohlen probieren

Gut erklärtes Tut und passende Bilder, kann man so lassen.
Ich kenne das Inder Setup allerdings auch nur mit 2-5 Minuten Wartezeit vor dem Rauchen. Hatte es damals auch ohne versucht. Allerdings kratzte es da wie Hölle.
Nach der Wartezeit hatte ich wirklich annähernd perfekten Rauch+Geschmack.

schönes tut ich hätte nur noch eine frage
welches kopf würdest du empfehlen für ausl. nakhla/ ausl. al fakher?
ich habe hier den pn head, den chinahead und den mya head.
Lg Lukas

Habs gestern einwandfrei mit dem PN Head hinbekommen mit AF. Denke mit dem Nakhla wirds genauso gut gehen.

Der Kopf oben im Startpost ist doch ein chinahead oder?

Die Löcher verstopfen doch total, wodurch der Durchzug total kaputt ist oder?

Genial funzt top mit dem Pn head !
Macht meinen eigentlich unrauchbaren af lemon mint rauchbar ! Sachen gibts !

Habs letztens wie folgt probiert:

kleiner Chinahead, Social Smoke, 1 Lage Alu, Löcher mit dem Zahnstocher. 1 1/2 Bricos in kleinen Stücken.

Es hat einfach nur total verbrannt geschmeckt. Geschmack des SS war nur kaum vorhanden.

Hab den Kopf locker, flockig vollgemacht.

Hab schon verschiedene Meinungen gehört, soll der Tabak nun die Alu berühren oder nicht?

Wäre nett, wenn ihr mir helfen könntet

Zitat von RailslidE

Habs letztens wie folgt probiert:

kleiner Chinahead, Social Smoke, 1 Lage Alu, Löcher mit dem Zahnstocher. 1 1/2 Bricos in kleinen Stücken.

Es hat einfach nur total verbrannt geschmeckt. Geschmack des SS war nur kaum vorhanden.

Hab den Kopf locker, flockig vollgemacht.

Hab schon verschiedene Meinungen gehört, soll der Tabak nun die Alu berühren oder nicht?

Wäre nett, wenn ihr mir helfen könntet

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Wenn der Tabak zu locker liegt, dann verbrennt er leicht. Wenn Du den Kopf locker befüllen möchtest, sollte ein Hügel von ca 1 cm Höhe entstehen. Wenn Du die Folie drüber spannst, wird der Tabak dann von der Folie flach gedrückt. Der Tabak darf die Folie berühren, ist alles eine Frage des Heatmanagement.

Zitat von Pinky

Wenn der Tabak zu locker liegt, dann verbrennt er leicht. Wenn Du den Kopf locker befüllen möchtest, sollte ein Hügel von ca 1 cm Höhe entstehen. Wenn Du die Folie drüber spannst, wird der Tabak dann von der Folie flach gedrückt. Der Tabak darf die Folie berühren, ist alles eine Frage des Heatmanagement.

Okay, das mit dem Hügel ist klar. Werde es dann mal so probieren.

Was ich beim Ami-Setup immernoch nicht verstanden habe, warum schmeckt man dann die oberste, verbrannte Schicht an Tabak nicht?

Zitat von RailslidE

Okay, das mit dem Hügel ist klar. Werde es dann mal so probieren.

Was ich beim Ami-Setup immernoch nicht verstanden habe, warum schmeckt man dann die oberste, verbrannte Schicht an Tabak nicht?

Weil sie nicht verbrennt Das ist eine Fehlinformation, dass sich sehr hartnäckig hier im Forum hält.

Wieso verbrennt sie dann aber nicht ?

Wenn man manchmal zu viel tabak reinmacht verbrennts doch dann auch , und schmecken tuts dann ja auch nicht mehr gut

Zitat von aFFu

Wieso verbrennt sie dann aber nicht ?

Wenn man manchmal zu viel tabak reinmacht verbrennts doch dann auch , und schmecken tuts dann ja auch nicht mehr gut

Vor allem da der Tabak doch direkt die Alu berührt. Man hört es beim Ami-Setup ja auch richtig "brutzeln", wenn die Kohlen aufgelegt werden.