Eine Shisha-Session = 200 Zigaretten?

  • Die Techniker Krankenkasse versucht sich im Social Media Infotainment. Auf YouTube soll "Dr. Johannes" die jüngeren Generationen ansprechen. Allerdings auf Viertklässler SMS-Niveau: Kurz und platt.


    Seine Online-Konsultation:


    Shisha Rauchen - weniger schädlich als Zigaretten?


    kommt glatt mit 1:55 Minütchen aus. Da hat selbst ein kurzangebundener Facharzt im richtigen Leben noch ein paar Sekunden mehr Zeit für den Kassenpatienten. Irgendwelche Infos zu den Besonderheiten der Shisha? Pustekuchen. Nur ein Rauch-in-Minuten-Vergleich von Zigarette und Shisha. Der hat's aber in sich.


    Dr. Johannes verhängnisvolles Fazit: Bei einer 60-minütigen Shisha-Session könne soviel Rauch eingeatmet werden, wie bei 100-200 Zigaretten. Interessant: Bei 5 Minuten pro Zigarette kämen wir auf 12 Zigaretten pro Stunde Kettenrauchen. Nicht 200. Warum das Shisha-Rauchen 17 mal so heftig sein soll???


    Begründung: Null. Vielleicht eigene Geheimforschung? Vergleichendes Kettenrauchen mit 17 Zigaretten simultan im Mund?
    Oder nach dem Motto: "Grob geschätzt und ausposaunt ist besser als wissenschaftlich ermittelt und veröffentlicht?"
    Hinweis auf Verdampfen/Verbrennen: Null.
    Gesundheitsgefahr Glycerin: Nicht angesprochen.
    Rauchverhalten in der Session: What?


    Rauch ist halt Rauch, 1 ist gleich 17 und jeder mit weißem Kittel ist Facharzt... :ironie:


    Eine kompetente Erläuterung möglicher Gefahren hätte mich schon sehr interessiert. Besser Risiken kennen, als einfach so herunterspielen.
    Aber diese "Aufklärung" ist für die Tonne. Da war früher schon der Pseudo-Dentist in der Zahnpastareklame aussagekräftiger.


    Für wie niveaulos hält die TKK eigentlich ihre angepeilte Zielgruppe? Oder Dr. Johannes seine Patienten? Oder ist das wieder nur die Kassenleistung - und die gehaltvollen Videos gibt es ausschließlich für Privatpatienten? :lol:

    Was ich im Leben nie begreife - ist das Setup der Wasserpfeife (Albert Dampfstein)

  • So Posts motivieren mich eig immer wieder dazu, mal an einem Thema dazu weiter zu machen... Nur leider gerade keine Zeit dazu. Beizeiten setze ich mich aber mal wieder da dran.


    Hier steht schon was dazu;
    Formaldehyd im Shishatabak


    Was älter, aber auch ein paar gute Infos drin;
    Glycerinersatz gefunden.


    Im Dampferbereich sollten auch ein paar Links rumschwirren, zumindest, was Glycerin, PG und Aromen betrifft.


    Die Aussage, dass ne shisha so schlimm ist, wie 200 Zigaretten ist ein Bild-Mythos und typische WHO-Propaganda gegen das Rauchen.


    Alles will ich jetzt auch nicht zusammensuchen, für mich sind die "Gefahren" den Genuss wert. Trotzdem hat man mit etwas Verstand und der nötigen Erfahrung wohl mehr Ahnung als so ein Kerl.

  • Das shisha rauchen nicht gesund ist,sollte ja jedem bewusst sein!
    Klar man "raucht" Tabak!
    Aber der Vergleich hinkt ja schon wenn man mal die beiden Produkte vergleicht!
    Verbrenunng/schwelen!
    Die Temperaturen,Aromen,parfüme usw...
    Man sollte etwas wie diese Unwissenheit sperren lassen!
    aber wenn es die kiddis abschreckt ist das auch ok
    Muss ja nicht sei das jeder 12jährige Shisha raucht

  • Für mich sind solche Aussagen auch nur Panikmache , unsere Regierung möchte nicht ,
    das wir rauchen , wer es bis jetzt noch nicht kapiert hat , der wird es auch nicht kapieren .


    Preissteigerungen für Tabakprodukte , Warnhinweise , Rauchverbote , Werbungsverbot für
    Tabakprodukte gehören zu den mannigfaltigen Versuchen , unsere Raucher zu entwöhnen .


    Und teilweise hat es ja auch schon gut geklappt , wenn ich sehe wieviele Raucher heute nach
    draussen in die Kälte im Winter zum Rauchen verbannt werden , ist das erschreckend .


    Ich bin ja nun ein älteres Semester ,ich bin mit Zigaretten groß geworden und Tabak gehört für mich
    nun mal für einen gewissen Lebensstandard dazu , da kann unsere Regierung und Ärzteschaft
    noch grössere Geschütze auffahren , einen richtigen Raucher werden auch sie nicht
    umerziehen .


    Und jeder Raucher sollte wissen , was er sich mit Tabak antut , schliesslich ist er volljährig .


    Aber das unsere Regierung gut an der"rauchenden Minderheit"verdient , will sie wiederum nicht wahrhaben .


    Wie auch immer es gibt genug Aufklärung im Internet , Broschüren und sonstigen Informationsquellen
    jedoch ist Shisharauchen zu wenig erforscht , um solche Aussagen rechtfertigen zu können .


    Schaut Euch doch mal zum Vergleich dieses US-Video an , ich glaube , es beschäftigt sich mit der
    gestellten These ganz gut :


    Hookah vs. 100 Cigarettes

  • Eigentlich spricht der gute Mann ja hauptsächlich Eltern an. Die sollen das dann ihren Kindern verbieten. Das ist schön wenns funktioniert, wenn nicht hat man's zumindest versucht ^^ aber diese Informationsflut auf BLÖD-Niveau ist schon beachtlich, gute Leistung gibt's wahrscheinlich wirklich nur für Private :D
    Aber gut, sollen die erzählen was sie wollen. Solange sie mir die Shisha nicht verbieten, soll mir das egal sein.

    Ihr wollt eine Review? Hier habt ihr eine: El Khawanky Luxor
    BenZ- Das Z wie bei DayZ, nicht wie bei Mercedes :thumbup:
    Reise zum Kristall-Alexander Marcus, 2014

  • Danke für die Links! :)


    Was mich an dem Doc der Krankenkasse besonders nervt, ist die haarsträubende Niveaulosigkeit. Nicht die Warnung vor Tabakkonsum. Statt sich auch nur ansatzweise schlau zu machen, kommt da so eine platte Propaganda. Als Arzt würde der mich nie wiedersehen, wenn ich davon ausgehen muss, dass er lieber die BILD aus dem Wartezimmer zu rate zieht, als mich zum Facharzt zu überweisen.
    Dazu kommt, dass ich einige engagierte Ärzte kenne (es gibt sie wirklich noch), die ihre Behandlungen ständig gegenüber Krankenkassen rechtfertigen müssen und mit unbezahlter Verwaltungsarbeit zugemüllt werden. Zu Lasten der Patienten.


    Und dann haut eine Krankenkasse auf YT so einen Schund raus... Unangefochtener Favorit für das am schlechtesten recherchierte Infotainment 2014. :wand:


    Fehlen eigentlich nur noch ähnliche Aufklärungs-Clips der Ärzteverbände zum Gesundheitswesen: "GKV-Patienten leiden länger, zahlen mehr und sterben früher..." :rofl:

    Was ich im Leben nie begreife - ist das Setup der Wasserpfeife (Albert Dampfstein)

  • Schaut Euch doch mal zum Vergleich dieses US-Video an , ich glaube , es beschäftigt sich mit der
    gestellten These ganz gut :


    Hookah vs. 100 Cigarettes

    ^^ jap das zeige ich auch ganz gerne mal Leuten die mit so Aussagen kommen! Dann ist meist sofort Ruhe im Karton! :D

  • ^^ jap das zeige ich auch ganz gerne mal Leuten die mit so Aussagen kommen! Dann ist meist sofort Ruhe im Karton! :D

    Und das sind "nur" 100 Kippen - Dr. Johannes hat ja schon auf 200 verdoppelt. Langsam sind wir bei Otto's altem "Teer Export" Sketch... :rolleyes:

    Was ich im Leben nie begreife - ist das Setup der Wasserpfeife (Albert Dampfstein)

  • Also bei einem kann ich dir nicht zustimmen doc!
    Nämlich das der Staat an unserer Gesundheit interessiert ist!
    Ich erklär dir auch warum!
    Eine Schachtel bringt dem Staat circa 3,80 Steuern!
    Bestes Beispiel
    Die Dampfer!
    Momentan dampfen circa 3 Mio Menschen in der BRD!
    Nehmen wir mal an,das im schnitt eine Schachtel am Tag von den dampfern gekauft wurde!
    Das heißt 3,8x3mio =11400000€ Plus minus ein paar hunderttausend!
    Am Tag!!!!könnte ein Grund dafür sein das fass dampfen schlecht geredet wird...warum nur^^
    Wie kann da da der Staat wollen,das wir aufhören:D?
    Das nächste ist ja ganz klar das wir Raucher eher sterben!
    Geld in sämtliche Institutionen spülen durch Krankheiten,Aufenthalt im Krankenhaus und zu guter letzt Geld für den Bestatter!
    Der ja bekanntlicher maßen eher klopft als ohne!
    Ein Rentner weniger...
    Und mit den Behandlungen usw Zahlen wir auch brav überall steuern!
    So ein Raucher ist der perfekte Mensch!
    Bezahlt viel ein stirbt eher und fällt niemand zur Last...
    Ein Rad im System das mit jeder Schachtel weiter gedreht wird...
    Und noch was!
    Der Staat verbietet ja viel was zu Erkrankungen führt...aber kippen nicht?!seltsam

  • Der Staat verbietet ja viel was zu Erkrankungen führt...aber kippen nicht?!seltsam


    Um es kurz zu machen: Dafür sind Lobbyisten zuständig. Die Tabakindustrie ist mächtig.


    Zum Thread: Das war einer der spannendsten Threads zu einer Studie, die nicht so einseitig beleuchtet wurde: Zusammenfassung einer aktuellen Studie zum Wasserpfeifenkonsum und eigene Empfehlungen

  • Ich würde sagen, dass die Tabakindustrie, also die für Zigaretten, in den letzten Jahren an Macht verloren hat.


    Aber ich kann nur bestätigen, dass hin und wieder mal gewisse Minister mit der gesamten Truppe in dem Werk, in dem ich gearbeitet hab auf Besuch kam und auch zu jeglichen Festchen eingeladen wurde.
    Genauso waren immer Vertreter, z.B. von der DZV (deutscher Zigarettenverband) bei der Regierung.
    Und auch mögliche Gesetzesänderungen wurden früh genug bekannt, um beispielsweise die Zigarettenpäckchenform zu ändern, im Falle, dass das Plainpackaging von der EU beschlossen wurden wäre.


    Das sind aber eigentlich, durch Zeitungen und Medien, öffentlich bekannte Situation. Was im Hintergrund abgeht kann selbst ich nicht sagen. Fest steht aber, dass die Zigarettenhersteller vor allem in Deutschland zu kämpfen haben.
    Was die Lobby natürlich auch verstärken dürfte sind die Steuereinnahmen von rund 14,129 Mrd. Euro (2013), die beim möglichen Wegfall auf jeden einzelnen Bürger umgelenkt würden. ;(

  • Ich finds immer lustig wie behauptet wird ein Raucher bringt dem Staat ja so viel Geld.Fakt ist das viele Raucher multimorbide werden,heißt viele Krankheiten bekommen.Herz-Kreislauf Sachen,Krebs und Schlaganfall sind nur die Spitze des Eisberges.Die riesigen Kosten für ständige Behandlungen und Medikamente sehen dann die wenigsten Menschen.
    Der Staat ist sehr wohl darauf aus die Leute vom Rauchen weg zu bekommen.Denn ein gesunder Mensch kann arbeiten,generiert wenig Kosten,zahlt durch seine Arbeit brav steuern und das bis zur Rente.
    Wo Dr.Bunsen die Info her hat dass die Regierung will das wir rauchen würde ich doch sehr gern wissen.

  • Das kann man biegen und drehen wie man will.
    Fakt ist, dass wenn man raucht und deswegen früh sterben sollte, der Staat sogar daran verdient, dass er natürlich keine Rente zahlen muss.


    Und ich glaube auch nicht, dass die ca 1-2 jährige Behandlung von einem Lungenkrebspatienten teurer ist als die meist jahrelange Behandlung von Pfegefälle durch Altersschwächen und den dabei noch autretenen Krankheiten und Vorsorgeuntersuchungen.
    Es wäre eigentlich mal schön dazu eine Studie zu sehen, habe aber noch keine gefunden.

  • So, ich hatte auf YouTube einen Kommentar zum Video gepostet, der von der Techniker Krankenkasse noch nicht freigegeben wurde.


    „Schwach! Ausgerechnet die "Techniker" geht nicht auf die unterschiedliche Technik ein: Verdampfen statt Verbrennen, Feuchthaltemittelanteil bis 35% statt max. 5%, ausgewascher Tabak statt pur, aufwändiges Ritual statt schnelle Kippe zwischendurch. Dafür die Milchmädchenrechnung: Eine Shisha-Session = 100-200 Zigaretten. Einzig realitätsnah: das "Unter-Zwei-Minuten" Arztgespräch mit Gießkannendiagnose. Mehr Patientenzeit bleibt vielen Docs dank der GKV-Verwaltung kaum. Bitte nochmal drehen!“


    Zwischenzeitlich kam der - auch noch nicht veröffentlichte - Kommentar von "Dr. Johannes":


    "Spannender Kommentar! Ich finde es o.k., dass Du Shisha-Rauchen gut findest. Aber ein neues Video in dem ich erkläre, dass Shisha-Rauchen besser als Zigarettenrauchen oder vielleicht sogar gesund ist wird es mit mir nicht geben, sorry!"


    Entweder hat er sich auf ein Publikum von Teletubby-Format eingestellt, oder ist schlicht überfordert. Eine derart nichtssagende "Experten"-Antwort auf eine qualifizierte Nachfrage darf man sich schon auf der Zunge zergehen lassen. Habe ich doch weder verlangt, dass er seine Grundeinstellung ändert, noch geht es darum, dass ein Fanboy etwas "gut" findet. Im Fokus steht schlicht und einfach die katatrophale "Qualität" seiner Ausführungen. Immerhin ist das Gesamtbild von Clip und Antwort rund. Sogar in der minimalistischen Kinderzimmer-Rhetorik. Fachlich fundierte Beiträge zu diesem Thema sind von "Dr. Johannes" dann wohl nicht zu erwarten. :lol:

    Was ich im Leben nie begreife - ist das Setup der Wasserpfeife (Albert Dampfstein)

  • Wo Dr.Bunsen die Info her hat dass die Regierung will das wir rauchen würde ich doch sehr gern wissen.


    Er schreibt doch, dass der Staat die Raucher entwöhnen will....


    PatchyFog:ugly::ugly::ugly:
    Ich hab mir das Video gerade mal angeschaut. Dass man 100-200mal mehr Rauch einatmet, als bei einer Zigarette, würde ich sogar glauben. Dass der Rauch eine ganz andere Zusammensetzung hat, wird allerdings nirgends erwähnt :D

  • Dass man 100-200mal mehr Rauch einatmet, als bei einer Zigarette, würde ich sogar glauben. Dass der Rauch eine ganz andere Zusammensetzung hat, wird allerdings nirgends erwähnt :D

    Das ist von "Dr. Johannes" alles so hingeschludert. Die Behauptung wird dem gewünschten Ergebnis angepasst. Gerade so, wie es bei einer ärztlichen Untersuchung nicht sein sollte. Schlimm, dass ein Mediziner so etwas nicht peinlich findet. Und genauso peinlich (im alten Wortsinne von Pein=Schmerz) ist sein Wischiwaschi-Statement. Wenn ich überzeugt bin, dass etwas horrormäßig gesundheits-gefährdend ist, dann kann ich es wohl kaum "o.k." finden. Außer, ich bade alles in Weichspüler. Erinnert sich noch jemand an Diether Krebs' Sketche - Martin mit dem Rentierpulli? Den Pullli gibt es scheinbar auch in weiß...


    PS:

    PatchyFog :ugly: :ugly: :ugly:

    Ich weiß, dass ich "ugly" aussehe. Deshalb hülle ich mich ja auch in Rauchwolken.

    Was ich im Leben nie begreife - ist das Setup der Wasserpfeife (Albert Dampfstein)

  • PatchyFog: dein Kommentar ist öffentlich gemacht worden. ;)


    B2T: Geile Sache, ich hol gleich mal meinen Laborkittel ausm Schrank, babbel n bisschen Schund zusammen und dann bin ich ganz vorn mit dabei...bei der Aufklärungs-Elite Deutschlands!


    Ich hab heute erst ein 8-stündiges Rhetorik/Kommunikations-Seminar besuchen dürfen und so ziemlich alles, was der Pappkamerad da von sich gibt, widerspricht jeder Form von seriöser Berichterstattung und wissenschaftlichen Standards - von Eloquenz fang ich mal nicht an (ohne überheblich wirken zu wollen: das kann ich besser verkaufen!)...
    Wenn Youtube nicht erstmal meine ganze Lebensgeschichte haben wollen würde, um sicher zu gehen, dass Google die richtigen Angaben gesammelt hat, würd ich dem auch noch nen Kommentar da lassen - und das beste daran wäre: die Überzeugungskraft des Kommentars wäre angesichts seiner nicht vorhandenen Professionalität und mangelnder Beweise für absolut alles was er von sich gibt, wahrscheinlich sogar größer. Also auf, es erbarme sich jemand mit Ahnung von wissenschaftlicher Argumentationsstruktur und widerlege ihn nach Strich und Faden! :P

    Smillos dampfender Schuhkarton


    - Wenn ein unordentlicher Schreibtisch einen unordentlichen Geist repräsentiert,
    was sagt dann ein leerer Schreibtisch über den Menschen, der ihn benutzt, aus? -
    (Einstein)

  • Das Problem heutzutage ist, dass sehr viele Teenies schon Shisha rauchen. Ob Shisha jetzt schlimmer ist als Rauchen sei mal dahin gestellt, aber es kann einfach nicht richtig sein, wenn 12-14 Jahre alte "Kinder" eine Shisha rauchen...Und ich glaube da ist der Hund begraben...


    Derzeit läuft im türkischen Fernsehen eine wirklich krasse Werbekampagne gegen das Shisha Rauchen. Argumentiert wird mit Sätzen wie
    - Teilst du dein Wasserglas mit 10 anderen Leuten ? ( Andeutung auf die Hygiene, da in Shisha Bars ja seeehr sehr viele Menschen mit den selben Schläuchen rauchen
    ---> Wenn man darüber nachdenkt stimmt das eigentlich auch, es gibt ja Leute die in die Schläuche reinpusten und dann kommt der nächste und atmet es ein usw... Zu hause ist man sich der Hygiene bewusst aber in Shisha Bars?
    - Das Wasser hat keine Filter Wirkung...
    Wenn es jemanden interessiert habe ich das Video auch auf Youtube gefunden (30 sec, türkisch) Ucunda Ölüm Var! | Nargile - Türk Yeşilay Cemiyeti Kamu Spotu - YouTube


    Solange es keine wirklich 100%igen wissenschaftlichen Analysen gibt werden wir wohl immer weiter spekulieren...
    Für mich persönlich, als Shisha Raucher aber Nicht-Zigaretten-Raucher, ist eins klar:


    Als Shisha Raucher habe ich nicht dieses Sucht Gefühl wie meine Freunde die schon zittrige Hände bekommen wenn sie nach einem 4 Stunden Flug endlich eine Zigarette rauchen müssen..
    Shisha Rauchen ist natürlich nicht gesund, aber solange man es nicht übertreibt sollte es okay sein (Übertrieben wäre füch mich: Über einen längeren Zeitraum jeden Tag einen Kopf zu rauchen)


    In diesem Sinne..
    :blubber:

  • PatchyFog: dein Kommentar ist öffentlich gemacht worden. ;)

    Da ist zwar jetzt ein Kommentar, aber nicht von mir. (Der Nick wäre pipehypetype). Zumindest sehe ich keine weiteren. Auch die banale Antwort von "Dr. Johannes" fehlt. Oder die haben schon wieder gesäubert....

    Ich hab heute erst ein 8-stündiges Rhetorik/Kommunikations-Seminar besuchen dürfen und so ziemlich alles, was der Pappkamerad da von sich gibt, widerspricht jeder Form von seriöser Berichterstattung und wissenschaftlichen Standards

    In meinem Job geht auch nichts ohne Recherche, Primärquellen und optimale Aufbereitung. Da ist die Niveauilosigkeit des "Dr. Johannes" schon haarsträubend. Das haben schon Postboten im weißen Kittel besser hinbekommen :D Wie die Techniker Krankenkasse mir schrieb, sei "Dr. Johannes" tatsächlich Arzt...


    Das Problem heutzutage ist, dass sehr viele Teenies schon Shisha rauchen. Ob Shisha jetzt schlimmer ist als Rauchen sei mal dahin gestellt, aber es kann einfach nicht richtig sein, wenn 12-14 Jahre alte "Kinder" eine Shisha rauchen...Und ich glaube da ist der Hund begraben...

    Richtig. Nur diese Kids haben heute Smartphones. Und "beruhigen" sich mit den bekannten Unterschieden zum Verbrennen von Tabak. Darauf hätte "Dr. Johannes" eingehen uns die entsprechenden Gefahren aufzeigen müssen.
    Viele junge Erwachsene sterben bei Unfällen auf dem Rückweg von der Disko. Will ich da sensibilisieren, sollte ich auf die auslösenden Situationen eingehen. Aber nicht eine ADAC-Jacke anziehen und behaupten, dass niemand nach 24.00 Uhr oder mit Geschwindigkeiten über 80 km/h fahren darf. Weil jedes Auto sonst unweigerlich explodiert! :cry: Oder von Ultra-Magneten angezogen wird, die fiese Aliens in Bäumen installiert haben... :rolleyes:

    Solange es keine wirklich 100%igen wissenschaftlichen Analysen gibt werden wir wohl immer weiter spekulieren...

    Möglich ist alles. Möglich wäre auch, dass "Dr. Johannes" sich auch sonst niemals vorbereitet und seine Patienten ins Unglück stürzt. Natürlich ist das in Wirklichkeit abwegig und ich würde von "Dr. Johannes" erfolgreich verklagt werden, sollte ich so einen Quatsch als "Fakt" behaupten. Leider bleibt, anders herum, seine pseudo-wissenschaftliche 200-Zigaretten-Behauptung folgenlos. Es sei denn, die TK hätte hohe interne Qualitätsstandards und würde solche Dünnbrettbohrerei "a la von Däniken" vom Sender nehmen. Das YouToube-Team der TK schrieb aber schon, dass sie da nichts ändern...

    Was ich im Leben nie begreife - ist das Setup der Wasserpfeife (Albert Dampfstein)