Aluminium, ein geeigneter Werkstoff ?

Sehr interessanter Bericht. In wie weit trifft das auf die Alufolie zu, die man zum Kopfbau verwendet ?

Also durch die Alufolie nimmst du auf jeden fall einen Anteil in deinen Körper auf (würde aber nicht davon ausgehen, dass dieser Gravierend ist) , dennoch kann man sich ja wenn man sich sorgen macht nen Screen kaufen.

Alufolie wird denke ich mal nicht gefährlich sein. Ein großes problem ist dass man meistens kein reines Aluminium bekommt sondern eine Legierung. Kenne mich dazu aber auch zu wenig aus.

Sehr reißerisch meiner Meinung nach, was willst du mit den Thema bezwecken ?

Ich meine wir leben in einer Zeit, in dem uns mittlerweile einfach alles tötet, was wir anfassen, was wir essen oder worin wir schlafen.
Bevor du solches Stammtischgelaber ( sorry ) postest will ich Zahlen sehen. Wieviel nehme ich wo wann wie auf, und wie schädlich ist das im Vergleich zu den Krebseregenden weichmachern, die ich gerade duch meine Fingerspitzen aufnehmen, weil ich auf einer Plastiktastatur tippe ?

Ich meine man kann vor allem Angst haben, weil heutzutage immer irgendjemand irgendwo Geiftstoffe und Schädlichkeiten nachweisen kann.

Informier dich bitte auch erstmal über die Oxidschicht die Alumnium bildet, wie diese gebildet wird etc.

Das das Rauchen einer Aluminum Shisha in irgendeiner weise schädlicher sein soll als eine V2A verneine ich ganz entschieden. Du behauptest dies aufgrund der Tatsache, das V2A auch in der Lebensmittelindustrie zugelassen ist. Was meinst du, woraus die Dose hergestellt ist, aus der ich gerade mein RockStar trinke ? Warum sollte da die Shiha aus Al gefährlicher sein ?

Was ich dir auch raten würde, ist, wenn du solche Schädlichkeitsbehauptungen aufstellst ( ich gehe mal davon aus, das du ein bisschen Ahnung von Werkstoffen hast, da du hier ja die Normbezeichnungen angibst ) ist mal nachzuschlagen ab welcher Temperatur Aluminium bzw Aluminiumoxid anfängt Partikel auszudünsten und an ein vorbeiströmendes Gasgemisch abzugeben.

Ich würde mal die Behauptung in den Raum werfen, dass was Ausdünstungen etc. angeht die Kopfdichtung wohl in einer ganz anderen Liga spielt, als ein Al Tauchrohr oder eine Al Rauchsäule.

Und warum sollte ich, wenn ich Schadstoffe aufnehme bei einer Al Shisha denn bitteschön keine materialbezogenen Schadstoffe aufnehmen, wenn diese aus Messing oder V2A gefertigt ist ?

Natürlich ist Al nicht gleich Al, in Al ist zum Beispiel Aluminul vorhanden, in entsprechenden Legierungen auch noch andere Metalle, auch wird sich die Gefügestruktur je nach Herstellungsverfahren unterscheiden. Aber das spielt im Shishabereich nun wirklich keine Rolle.

Meiner Meinung nach unnötige Panikmache auf Bild Niveau.

Wie sich das mit der Alufolie verhält wäre mal interessant nachzuforschen, aber allein deßhalb wird eine Aluminumrauchsäule in Sachen angeblicher Schädlichkeit wohl keine Rolle mehr spielen.

€:

Zitat von illu

Für den Kopfbau würde ich eig. nur Alufolie nehmen die auch auf der Verpackung als Grillalufolie vermerkt ist.
Bei normaler aus dem Discounter z.b. können evtl. Schadstoffe durch die Wärme freigesetzt werden. Zumindest erachte ich die Grillalufolie als sinnvoller da diese ja anscheinend auch für hohe Temperaturen ausgelegt ist. mfg

Was meinst du denn, worin sich Grillalufolie von normaler Alufolie unterscheidet ? Glaub mir in verdammt viel weniger als du denkst. Vermutlich nur in der Dicke, wenn überhaupt.

Aber es gibt ja auch Aluminium Legierungen in denen zB. Blei enthalten ist habe ich so jedenfalls im Internet i-wo gelesen und das wiederum wäre dann schon gefährlich. Ich denke dass die meisten hier einfach denken Alu=Alu so wie ich bis vor kurzem auch. Und wenn sie dann das falsche Alu bekommen mit Blei denke ich schon dass man darüber reden sollte.

mfg

Geben tut es vieles und da es kein reines Aluminum geben kann, werden auch in gewöhnlichem Aluminium noch so einige Verunreinigungen zu finden sein.

Jedoch erhält man, wenn man Al bestellt auch Al, so einfach ist das. Das Alu Folie Blei-kontminiert ist schließe ich mal kategorisch aus, da diese für den Lebensmittelbereich zugelassen ( und geprüft ) ist.

Zitat von illu

Ich möchte hier keine Panik verbreiten oder irgendjemanden einreden das eine Aluminiumpfeife einen sofort umbringt. Jedoch gibt es hier haufen Threads dazu wo die verschiedensten Leute unterschiedliche Materialien zusammenschrauben, kleben, bearbeiten etc. Welches halt total ungeeignet ist. Hatte auch schon vor geraumer Zeit einen Threat gefunden wo jemand St37 bzw. S235 (ist glaube die Aktuelle Bezeichnung) genommen hat und sich gewundert hat warum das Ding nach der ersten benutzung verrostet war.

Höhö wie kann man nur unlegierten Baustall verwenden, aktuelle Bezeichnung müsste EN-Bla sein, hab ich aber nicht im Kopf.

Zitat von illu

Mein Anliegen ist halt lediglich darauf hinzuweisen das es Materialien gibt, die im Bezug auf die Gesundheit besser geeignet sind bzw. wo man nicht erst über die Bestandteile erkundigen muss. (vorallem für Laien ist es nicht so einfach bei den Werkstoffbezeichnungen durchzublicken).

Sehe das aber als Absolut unbedenklich an, da Aluminium auch z.B. in so einigen Pflanzen enthalten ist, die wir täglich verspeisen und zwar in höherer Dosis, als eine Shisha jemals abgeben wird.

Zitat von illu

Die Fakten die ich oben genannt habe stammen aus Berichten die div. Labore usw. irgendwann mal untersucht haben und für die Öffentlichkeit ins Netz gestellt haben.
Außerdem sind es keine Behauptungen das Aluübermengen auf den Körper schädlich reagiert sondern belegte Tatsachen.

Klar reagiert der Körper auf Aluminum, er reagiert auf so ziemlich alles was er aufnimmt, das ist natürlich eine Tatsache die ich hier auch gar nicht anfechten will und kann. Jedoch wie oben schon angemerkt, nehmen wir Aluminum schon aufgrund unserer Ernährung täglich im mg Bereich zu uns. Deßhalb seh ich das so ein bisschen als Panikmache, da ich nach wie vor der Meinung bin, dass eine Shisha niemals soviel an den Rauch abgeben wird. Das du informieren willst ist an sich schon löblich, allerdings naja meine Aussage kennst du ja. Ich sehe Al nach wie als einen zur Shisha herstellung geeigneten Werkstoff an, gerade für Selberbauer, aufgerund der Eignung für zerspanende Herstellungsverfahren sowie der Wärmeleitfähigkeit.

Ich hab grad nochmal meine Werkstofftechnik Unterlagen duchgeblättert und konnte keine Aluminiumlegierung mit Blei finden...

ich hör jetzt auf mit shisha rauchen, die alu ist mir zu gesundheitsgefährdend *hust
spaß bei seite, danke für die Hinweise.
Auch Alu (natürlich nicht jede form/legierung davon!) ist Lebensmittelecht - wird ja auch z.b. bei Kochtöpfen verwendet. Interessant wirds hier denke ich ab 400-600°... kürzlichst erst mit meinem Werkstoffprof drüber diskutiert.
Auch er hat die Empfehlung gegeben n Edelstahl zu benutzen.

grüße
GMayr

Zitat von Raschtadokk

Ich hab grad nochmal meine Werkstofftechnik Unterlagen duchgeblättert und konnte keine Aluminiumlegierung mit Blei finden...

Ok wie gesagt habe das in einem Grillforum gelesen. Wusste leider nicht ob es stimmt. Also seid ihr der Meinung dass man ohne bedenken jede beliebige Aluminium Legierung zum bau einer shisha nehmen kann?

mfg

Ich würde "reines" Aluminum verwenden, aufgrund der Lebensmittelverträglichkeit.

Und was ist mit einer Aluminium Magnesium Legierung? Könnte da was passieren?

Ob bei einer Al-Mg Legierung was passieren kann, kann ich dir nicht sagen, ich bin kein Chemiker oder Biologe.

Jedoch ist Magnesium für den Köper essentiell und als Spurenelement auch in vielen Lebensmitteln vorhanden, sollte also an und für sich alleine recht unbedenklich sein.

Klar wäre V2A sicherlich besser geeignet als Alu, aber das ist teilweise schon teurer als Kupfer und deswegen will des keiner benutzen.

Ich bin jedoch auch davon überzeug das eine Shisha die komplett aus Alu ist auch nicht mehr schadstoffe abgibt wie eine aus V2A.
Die meisten Schadstoffe kommen ja bekantnermaßen aus dem Tabak, und danach wahrscheinlich wirklich aus den verwendeten Dichtungen. Wobei die Weichmacher im Verhältnis zum Rauch wahrscheinlich nichtmal im ppm-Bereich liegen. Außer man schmelzt die Dichtung. Und dann nochmal viel geringer wird die Abgabe von
Alu sein.
Das Aluminium wir auch nicht auf Molekularer Ebene von dem Rauch mitgerissen. Ausserdem bildet sich ja wie oben geschrieben eine Dünne Oxidschicht mit dem Luftsauerstoff,
und ratet mal wo Al2O3 in mengen verwendet wird? Bei der Keramikherstellung. Ist also wahrscheinlich in den meisten Köpfen auch enthalten.
Ausserdem besitzt Al2O3 einen schmelzpunkt oberhalb von 2000°C und der Siedepunkt ist bei fast 3000°C.
In wasser unlöslich ist es zudem auch noch.

Zitat Wiki zu Aliminium:

Zitat

Die meisten Lebensmittel enthalten als Spurenelemente auch Aluminium.[29] Gemüse enthält gewöhnlich 100 bis 400 mg/kg Aluminium, so kommt es je nach Ernährungsgewohnheiten zu einer täglichen Aufnahme von 2 bis 160 Milligramm. Beim Kochen oder Aufbewahren in Aluminiumgeschirr oder in Alufolie kann es (außer bei sauren Lebensmitteln) nur zu einer mittleren Zunahme von 5 bis 30 mg/kg kommen, was als unbedenklich eingestuft wird (Stand 2010).

Das kann man Durch eine Shisha aus Aluminium kaum überbieten.

Demenz durch Aluminium
Ich hasse diese Seite.

Zitat von were2

Demenz durch Aluminium
Ich hasse diese Seite.

Hab mir das mal durchgelesen, ok zugegeben nur größtenteils und bin zu dem Ergebnis gekommen: Absoluter Bullshit, nicht mehr und nicht weniger. Da werden zusammenhangslose Sachen auf einmal in einen Topf geworfen, dann noch was nettes behauptet, umgerührt und dann kommt natürlich raus, das Aluminium Demenz verursacht.

Genausogut könnte ich behaupten, dass Unterhosen Demenz verursachen, weil sich die Unterhose international immer weiter durchsetzt. Lege ich nun die sinkende Rate an Lendenschurzträgern und die steigende Zahl an Demenzkranken nebeneinander eieiei das sieht nicht gut aus. Genau so wird auf dieser Seite argumentiert. Aluminium kommt in der Erdkruste recht häufig vor, sollte sogar ( fast ) das häufigste Metall sein ( kann mich auch irren, ist aber auf jeden Fall ganz vorne mit dabei ), wird von Pflanzen aufgenommen und seit je her vom Menschen verspeißt.

Da es deßhalb auch im menschlichen Organismus vorkommt, kommt es natürlich auch in den von der Demenz betroffenen Stellen im Gehirn vor, bzw. ist dort nachweißbar.

Toll argumentiert wirklich

Also nicht verrückt machen lassen vom bösen Al