Die Sache mit der Alu-Folie

  • Nachdem ich hier einen Zwist mit einem User hatte, indem es über die beliebte Aluminiumschädlichkeitsfrage ging, habe ich mich jetzt mal schlau gemacht und veröffentliche mal meine Recherchen. Ich fange ganz einfach mal mit der Aluminium-Herstellung an.


    Wie wird Aluminium eigentlich ergestellt?


    Mann kann sagen das Aluminium in 2 Produktionsschritten hergestellt wird:


    I.
    Ausgangstoff für die Aluminium-Gewinnung ist Bauxit, ein rotbraunes Erz das im Tagebau gefördert wird, es enthält 55 - 65 % Aluminiumoxid. Um nun aus dem Bauxit hochreines Aluminiumoxid zu gewinnen wird das zerkleinerte Bauxit mit Natronlauge vermischt und nass feingemahlen. Das Bauxit - Natronlauge Gemisch wird nun in einem Reaktor auf 250°C unter einem Druck von 30 bar gebracht. Dadurch reagiert das Aluminiumoxid zu Aluminiumhydroxid und löst sich nun in der Natronlauge. Die anderen Bestandteile des Bauxits bleiben ungelöst. Die mit Aluminiumhydroxid vermischte Natronlauge lässt man nun auskristallisieren und brennt diese dann in einem Drehofen (1200°C) zu Aluminiumoxid. Der entstandene Stoff wird auch "Tonerde" genannt (weißes Pulver).


    II.
    Im zweiten Schritt wird das reine Aluminiumoxid durch Reduktion zum Metall Aluminium (das ist ein bisschen komplizierter).
    Das erfolgt in der sog. "Aluminiumhütte" durch Schmelzflusselektrolyse in Elektrolysezellen. Das Aluminiumoxid wird in einer Kryolithschmelze von rund 950°C gelöst. Diese Schmelze wird durch anlegen einer elektrischen Spannung der Elektrolyse unterzogen. Das Aluminiunoxid zerfällt zu Aluminium und Sauerstoff.
    fl. Aluminium sammelt sich jetzt am Boden und kann abgesaugt werden.
    Dieses fl. primär Aluminium wird nun in Gießerein zu Formaten und Masseln gegossen (Formate sind sachen wie Walzbarren, Presstangen und Ziehstangen also Ausgangsformen die später umgeformt werden ; Masseln sind ganz einfach sowas wie Goldbarren die später eben geschmolzen werden um aus ihnen Werkstücke herstellen zu können zb. ein Sägeblatt)


    soviel zur Herstellung.


    Oft wird davon ausgegangen das Aluminiumfolie eine Lagierung ist, das ist falsch.


    Unlegiertes Aluminium besteht zu mind. 99% aus reinem Aluminium, eine Aluminium-Legierung enthält neben dem Basisstoff Aluminium mehr als 1% andere Elemente. Für Aluminiumlegierungen werden vor allem Kupfer,Mangan, Silicium, Magnesium und Zink verwendet.


    Oben steht über die Herstellung, das in Gießerein das flüssige rein-Aluminium unter anderem zu Walzbarren gegossen wird. Aus diesen Walzbarren entsteht unsere Alu-Folie. Diese Walzbarren werden zunächst warm gewalzt und anschließend auf Fertigmaß kalt gewalzt. Unsere Alu-Folie aus Reinaluminium gibt es zwischen 0,004 bis 0,02 mm Dicke.


    Spätestens jetzt dürfte jedem schon mal klar sein das sog. Weichmacher in der Alu-Folie nicht vorhanden sein können! Es kommen keinerlei Kunstharze oder anderwertige Weichmacherstoffe in eure Alu-Folie, also braucht ihr euch da keine Sorgen zu machen.



    Kann es passieren das ich Aluminium beim rauche einatme?


    Ja, das ist gut möglich, denn die Shisha Kohle kann eine Temperatur von 660°C erreichen, das entspricht der Schmelztemperatur von Aluminium.
    ABER, handelt es sich hier um winzige Mengen im micro Bereich.
    Meine chemie Lehrerin geht davon aus das bei der Alu-Schmelze kleinst Partikel bzw. Teilchen freigesetzt werden die ihr dann natürlich auch einatmet jedoch ist die Belastung dabei als sehr gering / verschwindend einzuschätzen. Diese Kleinstpartikel lösen sich von der flüssig gewordenen Alu-Folie und gelangen so in den Sog der in die Atemwege führt.
    Die Temperatur bei der Aluminium gasförmig wird, liegt bei 2450 °C und damit ist es unmöglich mit einer Kohle Aluminium zu verdampfen!
    Damit dürfte sich nun auch "eingeatmetes Aluminium" als Kopfschmerzursache erledigt haben. Raucht man mehrere Köpfe mit der gleichen Alu-Folie, wird man feststellen das die Folie etwas porrös geworden ist, das bedeuted das die Alufolie an diesen Stellen leicht geschmolzen ist.


    Ist es gefährlich wenn ich erst Tabak in den Kopf tuhe und dann loche?


    Nein, denn die Temperatur im inneren des Kopfes, überhalb des Tabaks wurde mit ca. 140°C vermessen. Somit können die Alu-Partikel die durch das Lochen auf euren Tabak fallen nicht einmal schmelzen und werden ganz einfach im Kopf bleiben ohne irgendwelche Gesundheitliche Schäden zu verursachen.


    In verschiedenen Läden wird spezial-Shisha-Alu-Folie angeboten, ist diese besser als herkömmliche Alu-Folie?


    Nein, auch diese Folie besteht aus reinem Aluminium, ist meist nur etwas dicker aber auch teurer. 2 Lagen Shisha-Alu entsprechen ca. 4 Lagen normaler Alu-Folie.
    Es ist völlig egal welche Alu-Folie man nimmt, es gibt im Prinzip nur unterschiedliche Dicken und Reißfestigkeiten (zb. Wabenstruktur), die beim Shisharauchen aber vernachlassbar sind.


    Fakten zusammengefasst:



    + Alu-Folie besitzt keine Weichmacher
    + es gibt bis auf Dicke und Reißfestigkeit keine Unterschiede zwischen Alu-Folien
    + Aluminium verdampft beim rauchen nicht
    - Alu schmilzt bei 660°C, diese Temp. wird beim rauchen mit Kohlen erreicht, Micropartikel können eingeatmet werden


    Für mich, Stufe ich Alu nun als ungefährlich ein ;).


    So, ich hoffe das euch das jetzt hilft einige ängste weniger zu haben :), gruss Furi.

  • Woah! Sehr gute Nachforschungen hast du da getrieben. :tu:


    Also mir ist es früher auch schon mal passiert, dass die Alufolie geschmolzen ist.
    Jedoch frag ich mich, ob diese dann durch das Wasser in der Bowl wieder in den ursprünglichen Aggregatzustand übergeht?

  • Schön geschrieben, hab ich mir auch so gedacht, dass Alu nicht so gefährlich ist.
    Danke für die Mühe. ^^

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  • Gut recherchiert, gut geschrieben, gut erklärt :)
    erleichterst damit viel eigene arbeit um sowas herauszufinden, thx ;)
    Enthält imo viele nützliche Infos!


    mfg Fabian

    "I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me."
    - Hunter S. Thompson

  • wow respect!
    richtig gut, bedanke mich ebenfalls für das egagement usw

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  • Zitat

    Original von grilled
    Super Bericht, danke für die Nachforschungen!
    Allerdings verstehe ich nicht ganz richtig, warum ich geschmolzenes Aluminium einatmen kann, bzw. warum es gefählicher sein soll als festes?


    Hm ich vermute mal, dass das eingeatmete Aluminium in deinem Körper wieder in den festen Zustand resublimiert.

  • wow nice zusammengetragen ... sollte gepinnt werden!

    „Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.“


    Bertolt Brecht

  • Bin auch für einen Pinn, sehr schöne Recherche! Vielen Dank :)

    Ein leidenschaftlicher Raucher, der immer wieder von der Bedeutung der Gefahr des Rauchens liest, hört in den meisten Fällen auf - zu lesen
    (Winston Churchill)

  • Klasse Bericht! Respekt! :tu:
    Spitze gemacht, war sicher nen bissel Arbeit um die ganzen Informationen zu organisieren?
    Sehr informativ, hat Spaß gemacht zu lesen. Sowas sollt man öfter finden können! ;)


    Ahso, jup und pinnen sollte man den Bericht. Dann kann direkt darauf verwiesen werden, falls es nochmals zu irgendwelchen Diskussionen kommen sollte!

    Einmal editiert, zuletzt von DonTraube ()

  • Zitat

    Original von grilled
    Super Bericht, danke für die Nachforschungen!
    Allerdings verstehe ich nicht ganz richtig, warum ich geschmolzenes Aluminium einatmen kann, bzw. warum es gefählicher sein soll als festes?


    Hallo, wenn die Schmelztemperatur von Aluminium erreicht ist und es seine Form beginnt zu verändern werden Micro-Partikel bzw. Teilchen freigesetzt die eingeatmet werden können, aber in ihrer gefährlichkeit unbedenklich sind. Die Temperatur der Kohlen steigt jedoch nur so hoch, das die Alu-Folie beginnt zu schmelzen, welches die Folge hat das sie porrös wird.
    Stellt euch einfach ein Eis vor das ihr ein bisschen in den Händen erwärmt und dann wieder in die Kühltruhe legt, dabei wird sich die Oberflächenstruktur des Eises auch ein wenig verändert haben und wenn ihr es ernaut rausnehmt ist das Eis wieder fest aber trotzdem sind auf der Oberfläche veränderungen zu sehen.

  • seeehr guter bericht, hast dir viel mühe gegeben
    jetzt kann ich mir endlich wieder sicher sein, dass ich [(fast)] ohne bedenken alufolie hernehmen kann und nicht i.wie ein sieb o.ä. verwenden muss
    falls mal wieder diskussionen über alufolie auftreten werd ich direkt auf den thread verweisen^^

  • Zitat

    II. Im zweiten Schritt wird das reine Aluminiumoxid durch Reduktion zum Metall Aluminium (das ist ein bisschen komplizierter). Das erfolgt in der sog. "Aluminiumhütte" durch Schmelzflusselektrolyse in Elektrolysezellen. Das Aluminiumoxid wird in einer Kryolithschmelze von rund 950°C gelöst. Diese Schmelze wird durch anlegen einer elektrischen Spannung der Elektrolyse unterzogen. Das Aluminiunoxid zerfällt zu Aluminium und Sauerstoff. fl. Aluminium sammelt sich jetzt am Boden und kann abgesaugt werden. Dieses fl. primär Aluminium wird nun in Gießerein zu Formaten und Masseln gegossen (Formate sind sachen wie Walzbarren, Presstangen und Ziehstangen also Ausgangsformen die später umgeformt werden ; Masseln sind ganz einfach sowas wie Goldbarren die später eben geschmolzen werden um aus ihnen Werkstücke herstellen zu können zb. ein Sägeblatt)


    Jop Das haben wir im Unterricht durchgenommen. Kann ich so bestätigen


    Zitat

    Ja, das ist gut möglich, denn die Shisha Kohle kann eine Temperatur von 660°C erreichen, das entspricht der Schmelztemperatur von Aluminium. ABER, handelt es sich hier um winzige Mengen im micro Bereich. Meine chemie Lehrerin geht davon aus das bei der Alu-Schmelze kleinst Partikel bzw. Teilchen freigesetzt werden die ihr dann natürlich auch einatmet jedoch ist die Belastung dabei in etwa einem Spaziergang in der Stadt gleichzusetzen. Die Temperatur bei der Aluminium gasförmig wird, liegt bei 2450 °C und damit ist es unmöglich mit einer Kohle Aluminium zu verdampfen! Damit dürfte sich nun auch "eingeatmetes Aluminium" als Kopfschmerzursache erledigt haben. Raucht man mehrere Köpfe mit der gleichen Alu-Folie, wird man feststellen das die Folie etwas porrös geworden ist, das bedeuted das die Alufolie an diesen Stellen leicht geschmolzen ist.


    Also Früher würde Die aluminiumelektrolyse ohne absaugvorrichtung usw. betrieben.
    Die Arbeiter haben den Staub dann pur eingeatmet. Und die hatten auch nur geringfügig Gesundheitliche beschwerden dadurch und das bei den Massen was die das Zeug eingeatmet haben..
    Geändert wurde das natürlich bei EU-Richtlinien usw. Emmission, Immision, MAK-Wert undso.

    -Jacken sind wie Drogen. Wenn man sie einmal benutzt muss man sie immer benutzen
    -in 1-2 Jahren gibts es mehr verschiedene Köpfe aufm Markt als User im Forum.


    Positiv gehandelt mit: Black Mantis, ChR!LLe, underclass hero, Kollektiv


    Negativ: -

  • Ich finde es eine sehr gute Sache von dir!


    Habe das alles auch mal nachgeforscht aus Selbstintresse es aber hier nicht an den Mann gebracht.


    Von mir somit, echt eine sehr gut Arbeit!


    LG Jango2003

  • ja aber was ist mit dem tabak, kann der verdampfen und ist der dampf gesundheitsschädlich? 8o

    Er ist vor allem bekannt für seinen sehr großen Penis, seine große Ausdauer und sein Stehvermögen.

  • Zitat

    Original von Salatalles
    ja aber was ist mit dem tabak, kann der verdampfen und ist der dampf gesundheitsschädlich? 8o


    War das ne ernste Frage? xD


    Natürlich ist er gesundheitsschädlich... o.o

  • respekt, sehr ausführliche, gute recherche zu diesem streitpunkt.
    hätte aber eine frage,
    wenn die micropartikel frei werden und durch die rauchsäule ins wasser gelangen, müssten sie dann nicht eig durch die abkühlung zurück in ihren ausgangszustand wechseln?

    Zitat

    Original von hardcore
    leckerer nussiger al fakher einfachapfel,


    schon über 30 mal positiv gekauft, getauscht und verkauft.

  • Würde ich auch gerne wissen.
    Bei "Partikel" denkt man ja an einen festen Aggregatzustand.
    Aber "Partikel" ist ja ein Synonym zu "Teilchen".

  • Zitat

    Original von Salatalles
    ja aber was ist mit dem tabak, kann der verdampfen und ist der dampf gesundheitsschädlich? 8o


    Der Gesundheitsminister empfiehlt:
    Rauchen fügt ihnen und den Menschen in ihrer Umgebung erheblichen Schaden zu.
    Wer das Rauchen aufgibt, verringert das Risiko tödlicher Herz und Lungenerkrankungen.


    ;)


    Zitat


    wenn die micropartikel frei werden und durch die rauchsäule ins wasser gelangen, müssten sie dann nicht eig durch die abkühlung zurück in ihren ausgangszustand wechseln?


    Hallo, diese Partikel lösen sich ab und werden dann fest (sie sind nicht gasförmig!), sie sind nur winzig klein und gelangen so über den Rauch in die Atemwege, in etwa microskopische Alumiumspäne. Stell dir eben das Eis vor welches tropft, dieser Tropfen ist sozusagen das Aluminiumpartikelchen, aber nur auf micro-Ebene.
    Wie gesagt, Aluminium verdampft erst ab 2450°C davor bleibt es flüssig.
    Die schädlichkeit dieser Partikel ist vernachlassbar, aber chemisch sollten sie doch der Vollständigheit halber genannt werden.

  • Zitat

    Original von VietPride


    War das ne ernste Frage? xD


    Natürlich ist er gesundheitsschädlich... o.o


    nöö war sie nicht xD ich finde es nur abartig das man sich sorgen um gesundheitsschädliches aluminium macht(der stoff den viele täglich mit ihren pausenbroten essen) , während fröhlich kohlenmonoxid und teer inhaltiert wird xD

    Er ist vor allem bekannt für seinen sehr großen Penis, seine große Ausdauer und sein Stehvermögen.

    Einmal editiert, zuletzt von Salatalles ()