Die deutsche Bundesliga

  • Hey,


    ich hab eben mal ne ~ 2 Wochen alte Sport Bild gelesen. In dieser äusserte der BVB Manager, dass er glaubt das in den nächsten Jahren keine großen Stars in Bundesliga kommen würden, weil sie einfach zu teuer sind.


    Die einzige Manschaft die sich einen Starspieler leisten könne, wäre der FC Bayern, da sie einfach mehr Mittel gaben als die anderen Vereine.


    Laut der Aussage des BVB Managers kostet ein Starspieler auf 4 Jahre gesehen inkl. Gehalt ~40 Mio €.


    Was denkt ihr über die Entwicklung der Bundesliga.


    Wenn man z.B. das Beispiel Hoffenheim nimmt, die sich durch die Hilfe des Ex-Mitbegründers von SAP das nötige Budget für einige jugen Talente hatte, wie z.B Carlos Eduaro, an dem Real und AC Milan auch interesse gezeigt hatten.


    Ich will keine Diskussion ala "Ach die verdienen alle zu viel Geld" hören sondern eure Meinung über die Zukunft der Bundesliga.


    Wenn man z.B. sieht das Bayern nicht in der Lage war den Preis für Gattuso, Hleb oder Xabi Alonso zu zahlen, dann ist das doch eine schlechte Aussicht. Bayern ist nunmal die Adresse in Deutschland, denn einen Spieler wie Luca Toni mit ca, 10Mio € Jahresgehalt kann sich kein andere Verein leisten.


    Van der Vaart ist auch ein Beispiel ... lockt Real ist er weg, weil der HSV nicht mithalten kann.


    Ein ähnliches Schicksal wird auch Schalke ereilen, wenn Farfan eine gute Leistung zeigt. Momentan als junges Talent können sie sich ihn noch leisten, aber sollte er einmal die Klasse eines Robinho oder der gleichen erreichen ist er schneller in der Premier League als Schalke gucken kann.


    Nich würde mal interessieren was ihr von der Bundesliga erwartet.


    Wollt ihr eine Liga die in Zukunft auf einem hohen internationalen Standard spielt oder liebe eine Liga die fairer ist bei der Verteilung des Geldes, aber dafür keine Chance mehr in der CL haben wird.


    Meine Meinung dazu:


    Ich halte es für drigend notwendig, das die Vereine ähnliche Summen bekommen wie in Italien England oder Spanien, denn dann gibt es eine Chance für die großen deutschen Vereine auch mal wieder was in der CL zu reißen.
    Letztes Jahr hat es Schalke zwar ins 1/4 Finale geschafft, aber sobald sie einen echten Gegener hatten, war es vorbei.


    Die Zukunft liegt mMn in Vereienen wie Wolfsburg, Hoffenheim und Bayern sowieso.
    Wobei Wolfsburg mi dem stärksten Investor im Rücken Bayern überholen kann, denn wenn VW ernst macht, dann kann kein anderer deutscher Verein vom Budget her mithalten.


    so nun genug von mir, ich würde gerne eure Meinung zum Thema hören...1

    "Denken und sein werden vom Widerspruch bestimmt."


    Aristoteles - griechischer Philosoph

  • Naja ich finde die Entwicklung in den letzten 3-4 Jahren eigentlch sehr positiv.. EInige deutsche Vereine haben internationale Topstars verpflichten können.. Vorher gab es so gut wie nur deutsche Topstars in der deutschen Liga und keine französischen, italienischen, afrikanischen oder brasilianischen...Wen die Entwicklung so weiter geht dann könnte es schon wieder weiter in der CL klappen aber wenn man wiederum sieht wieviel englische und spanische Vereine investieren kommen wieder Zweifel auf, aber mit allen anderen Ligen kann man auf jeden Fall mithalten.

    Zitat

    Original von Drumstorm
    ich tippe mal auf kokosschale oder vielleicht auch ein blatt von den bäumen (besitzen kokos pflanzen blätter?^^)...

    :D

  • Zitat

    Wenn man z.B. sieht das Bayern nicht in der Lage war den Preis für Gattuso, Hleb oder Xabi Alonso zu zahlen, dann ist das doch eine schlechte Aussicht. Bayern ist nunmal die Adresse in Deutschland, denn einen Spieler wie Luca Toni mit ca, 10Mio € Jahresgehalt kann sich kein andere Verein leisten.


    Die Bayern sind durchaus in der Lage diese Preise zu zahlen! Hoeness ist nur ein verdammt intelligenter Manager der eben einen Spieler nicht um alles Geld der Welt verpflichtet. Hinzu kommt das eben ein FC Barcelona wie im Fall Hleb einfach attraktiver ist als der FC Bayern und die Deutsche Bundesliga.


    Zitat

    Van der Vaart ist auch ein Beispiel ... lockt Real ist er weg, weil der HSV nicht mithalten kann.


    Der HSV hätte den auch halten können, dann wäre aber sein Vertrag ausgelaufen und sie hätten kein Geld dafür bekommen. Also haben sie ein sehr gutes Geschäft gemacht! Hinzu kommt eben das Real Madrid Real Madrid ist und der HSV "nur" der HSV.


    Zitat

    Ein ähnliches Schicksal wird auch Schalke ereilen, wenn Farfan eine gute Leistung zeigt. Momentan als junges Talent können sie sich ihn noch leisten, aber sollte er einmal die Klasse eines Robinho oder der gleichen erreichen ist er schneller in der Premier League als Schalke gucken kann.


    Was mit daran liegt das in der Premier League zum einen ein ganz anderes Finanzvolumen hinter der Liga steht zum anderen die Vereine reihenweise von irgendwelchen Milliardären aufgekauft werden, ich bin dankbar darüber dass das in Deutschland nicht der Fall ist! So bleibt wenigstens die Tradition erhalten!




    Was ich interessant finde, wie oft fährst du zu Bundesligaspielen?


    Ich kann dir mal sagen was ich mache! Ich fahre jetzt seit fast 10 Jahren alles vom BVB was möglich ist, das heisst Bundesliga, DFB Pokal, Testspiele, UEFA Pokal, CL, Amateure, Jugendspiele, Handball.


    Das mag man als krank ansehen ist es mitsicherheit irgendwo auch, aber ich will den Verein spielen sehen kann. Und weisst du was der große Vorteil der Bundesliga gegenüber den anderen Ligen ist? Die Kartenpreise sind bezahlbar!


    Schau mal nach Italien, leere Stadien. In England wenden sich die echten Fans von den Mannschaften ab und gründen Teils eigene Mannschaften (FC United of Manchester). Warum machen sie das? Weil die Preise so teuer sind. Auch Spanien ist nicht gerade billig!


    Da ist vielleicht der Nachteil der Bundesliga, aber ich sehe es als Vorteil! Jeder der will kann ins Stadion, die Stadien in 1 und 2 Liga platzen aus allen Nähten und die Stimmung ist gigantisch!


    Klar für jemanden der Fussball nur am TV verfolgt bzw. sich auf die CL und Uefa Pokal fixiert ist das im ersten Sinne ärgerlich. Mir ist das internationale egal weil die Bundesliga ansich schon gigantisch ist!

    I still believe in paradise. But now, at least, I know it's not some place you can look for. Because it's not where you go. It's how you feel for a moment in your life and if you find that moment, it will last forever...



  • Da hast du recht.


    Ich fliege zu ca. zu 5-7 Heimspiel der Bayern pro Saison, mehr geht nicht weil ich einfach zuw weit weg wohne. Das ist zwar nicht billig aber ich guck immer das ich günstige Flüge kriege.


    Allerdings ist die Stimmung in der Allianz Arena nicht zu vergleichen mit der auf Schalke oder Dortmund.
    Selbst Köln hat ne bessere Stimmung als die Allianz Arena.


    Ich bin schon eig. immer Bayern Fan und auch kein "erfolgs-Fan", aber ich finde es echt langweilig wenn man sich anguckt wie manche gegen Bayern spielen. Mit 5 Mann hinten drin und nur auf Konter. Chelsea oder Vanlensia würde nicht auf Konter spielen.


    Der fussball ist aus meiner Sicht in der Bundesliga interessant wenn Manschaften spielen die es mit Bayern aufnehmen können.
    Eine Partie Cottbus gegen Aachen oder so brauch ich echt nicht da ist ja manches Zweitligaspiel besser. Klar gibts das Problem auch in den anderen Ligen, aber da gibt es wenigstens 3-5 Clubs auf Augenhöhe und in Deutschland ist keine Verein auf Augenhöhe mit Bayern.
    Schalke HSV oder Bremen sind immer noch weit weg von der Klasse der Bayern.
    Allein wenn man sich den Wert der Manschaften anguckt.


    --> http://www.transfermarkt.de/de…ndesliga1/startseite.html


    Die individuelle Klasse fehlt den meisten Vereien einfach.
    Was dann aber aus meiner Sicht wiederum erschreckend ist, dass Bayern international nicht viel reist.
    Ok die Saison steht gerade vor der Tür, aber gegen den HSV war unser Spiel auch keine Glanzleistung, aber uns fehlten auch 3 wichtige Spieler Mitcho, Toni und Ribery.


    Ich bin mal gespannt was die Saison bringt und wo wir landen. Mein Geheimtipp fpr die Meisterschaft ist Schalke mit Engelaar und Farfan haben die 2 Klasse Spieler!

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  • Das größte Problem der Bundesliga ist m.M. nach der standort Deutschland.
    Man nehme zum einen Den Uteilsspruch des Kartellamtes, oder das Deutsche Lizensierungs verfahren. Die TV Gelder der Top Ligen sind um ein X-faches höher als das der Deutschen Mannschaften, hinzu kommt das die meisten Vereine die in der CL um den titel spielen hoch verschulded sind, was in Deutschland nie passieren würde. falls die Fifa bzw. Uefa in dem Punkt in den nächsten Jahren nichts ändert denke ich das auf kurz oder lang die Bundesliga da nicht mehr mithalten können wird und die stars alle ins Ausland gehen werden.


    Nun was könnte Fifa bzw. die Uefa dagegen tun?


    - Gehalts obergrenze für Spieler
    - Maximal anzahl von Ausländern in einer Mannschaft
    - Aufwerten des UEFA Cups
    - Transferetat an das eigens erwirtschaftet Kapital koppeln
    - ...


    gibt auf jeden fall ein paar sachen was mir einfallen würde was machen machen könnte, das alles nicht gleich umsetzbar ist ist klar, aber ich denke das ohne schritte in diese richtung die Schere immer größer wird.


    Mein Tipp für die größte überaschung diese saison:


    VfB Stuttgart.. warum? weil sie wieder total unterschätz werden 8)


  • Die Bayern haben nicht superschlecht gespielt! Was mich da ankotzt ist, dass es von vielen jetzt so hingestellt wird, als wäre es hoch peinlihc nahezu ne Schande Unentschieden gegen den HSV zu spielen! Keiner sagt wie gut der HSV gespielt hat. Natürlich ist es so, das die meisten Vereine in Deutschland nicht mit den Bayern mithalten können. Aber guck doch mal nach Frankreich. Lyon da hält doch keeiner mit 5mal hintereinander Meister. Die Bayern haben das höchste Budget der Liga dadurch das sie eine sehr starke Mannschaft haben. Und natürlich zum Teil auch durch Hoeneß. Man kann ihn ansehen wie man will als charakterliches Arschloch, einen der nicht verlieren kann usw. aber er ist ein verdammt guter Manager. Sonst wäre es ihm nie gelungen einen Ribery oder Toni nach München. Natürlich hat er auch flops gelandet. Wie z.b. Dos Santos, Sosa, Hashemian, Van Buyten, Niko Kovac, usw. aber das haben andre Vereine auch. Er hat aber auch ganz große Fische an Land gezogen.


    Das mit dem Martkwert von Transfermarkt.de kann man sehen wie man will. Natürlich mögen die eine richtlinie sein, aber z.b. ist ein Klose niemals 20 Mio Wert. Das ist so viel wie ein diego Forlan oder das doppelte wie ein Hatem Ben Arfa bzw. Djibrill Cissé



    Perrygrino83 gebe ich auch recht.
    Real ist hooch verschuldet und bietet nahezu 100mio für CHristiano Ronaldo. Atletico Madrid ist hoch verschuldet hat sehr lange einen Fernadno Torres gehalten hat noch mit Sergio Agüero das mMn. größte Talent der Welt.
    Aber was würde das für Aufstände geben, wenn die Fifa da jetzt was macht?



    Natrülich ist die Bundesliga nicht nur schlecht. Schaut doch mal bei Hooligans. Wann gibt es bei uns mal grooßartige Ausschreitungen?? Mal Rauchbomben hier und da n Knallkörper. Hier und da auch mal Schlägereien. Aber schaut doch mal in andere Länder! Z.b. ist grade ne tolle Reportage über HOoligans im Ausland auf DSF!!!
    Schaut doch auch nach England. Da ist doch gewalt bei Spielen fast an der Tagesordnung habe vor paar Wochen eine Reportage über die Hooligans in England gesehen. die locken da fans der gegnerischen Mannschaft in lange Gassen die am Ende aber sackgassen sind um dann wie Tiere auf diese loszugehen. Sowas gibts bei uns in der Bundesliga nicht!! Da muss man wirklich mal ein großes Lob aussprechen!

  • Ich verschiebe das jetzt erstmal da es nicht wirklich die Welt bewegt.


    Zitat


    Natrülich ist die Bundesliga nicht nur schlecht. Schaut doch mal bei Hooligans. Wann gibt es bei uns mal grooßartige Ausschreitungen?? Mal Rauchbomben hier und da n Knallkörper. Hier und da auch mal Schlägereien. Aber schaut doch mal in andere Länder! Z.b. ist grade ne tolle Reportage über HOoligans im Ausland auf DSF!!!
    Schaut doch auch nach England. Da ist doch gewalt bei Spielen fast an der Tagesordnung habe vor paar Wochen eine Reportage über die Hooligans in England gesehen. die locken da fans der gegnerischen Mannschaft in lange Gassen die am Ende aber sackgassen sind um dann wie Tiere auf diese loszugehen. Sowas gibts bei uns in der Bundesliga nicht!! Da muss man wirklich mal ein großes Lob aussprechen!


    Nur weil du sie nicht mitbekommst ;).


    Die Szene trifft sich eher zu Wald und Wiesen Matches um der Gefahr von Stadionverboten aus dem Weg zu gehen. Aber auch bei Spielen passiert immer was, aber das es nicht so extrem ist wie z.B. in der Türkei ist klar.


    coffeinhaltig


    Ich muss zu jedem BVB Heimspiel Hin und Zurück etwa 400km fahren ;) und es geht ;).


    Aber egal da muss jeder Prioritäten setzen, aber wenn du ein Spiel wie Cottbus gegen Aachen nicht brauchst solltest du vielleicht lieber nur Champions League schauen!

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  • The Unity? ;)


    Die deutsche Bundesliga wird längerfristig mithalten müssen und wenn das duch TV-Einnahmen nicht passiert, werden halt die Schrauben beim Merchandising und den Tickets angezogen, ausserdem mehr Sponsoren gesucht, was man an der Kommerzialisierung und dem "Event" Fußball auch heute schon feststellen kann.

  • Bei welcher Gruppe ich mich aufhalten tut hier nichts zur Sache ;).


    Aber genau das ist im Endefekt das Problem die Kommerzialisierung des Fussballs!


    Ich möchte aufjedenfall nicht irgendwann Pepsi Leverkusen gegen Allianz München sehen.


    Da ist es mir lieber die Bundesliga hält international nicht ganz so mit.

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  • 100% Zustimmung!!

  • Ich finde auch Silo hat recht!
    Ich finde es schade, wie die nationalen Ligen immer weiter entwertet werden.. für viele scheint echt nur noch die CL zu zählen, dabei sollte dass doch nur ein Bonbon sein. Und wenn 10 Jahre kein deutscher Club CL Sieger wird ist mir das auch egal, lieber sehe ich viele junge Spieler wie im Moment und habe wieder eine stärkere Nationalmannschaft, als das ein Ronaldinho im Waldstadion Faxen macht.
    Ich glaube, dass noch nie mehr internationale Topstars in Deutschland gespielt haben als jetzt, deshalb verstehe ich auch das Gejammer nicht.


    Also, ich mag die Liga so wie sie ist :)


    Benny


  • Da hast du mit "Pepsi Leverkusen" aber ein schlechtes Beispiel erwischt :D
    "Bayer Leverkusen" ist ja wohl auch schon Werbung für nen großen Konzern..

    Zitat

    Original von Drumstorm
    ich tippe mal auf kokosschale oder vielleicht auch ein blatt von den bäumen (besitzen kokos pflanzen blätter?^^)...

    :D

  • Zitat

    Original von ludwigf


    Da hast du mit "Pepsi Leverkusen" aber ein schlechtes Beispiel erwischt :D
    "Bayer Leverkusen" ist ja wohl auch schon Werbung für nen großen Konzern..


    Da ist wohl der Unterschied das Bayer A eine Werkself ist und sich B hinter diesem Verein eine große Tradition versteckt hält!


    Geh mal nach Österreich und schau dir an was Red Bull aus Austria Salzburg gemacht dann weisst du was ich meine.

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  • Zitat

    Original von ludwigf


    Da hast du mit "Pepsi Leverkusen" aber ein schlechtes Beispiel erwischt :D
    "Bayer Leverkusen" ist ja wohl auch schon Werbung für nen großen Konzern..


    Nur hat die Werkself Tradition. ;)


    Ich weiß nicht warum man das eine vom anderen trennen muss. TRadition ist ja schön und gut, aber wie kann ein Spiel zwischen Energie und Arminia genauso atrative sein wie Valencia gegen Barca.


    Ausserdem ist es doch quatsch. Die Liga ist schon komerzialisiert und was ist Tradition?


    Das bei Energie 10 / 11 Spielern Ausländer sind?


    Ich finde diese ganze Tradition gerede übertrieben, denn früher haben die deutschen Vereien noch was gerissen. Bevor es das Marketing in der BL gab, denn heute würde ein Beckenbauer oder ein Uwe Seeler nnie in deutschland spielen.
    Das Problem ist nur das viele deutsche Vereine den Wandel verschlafen haben. Die Manschaft vom FCB ist 100Mio € mehr wert als die 2 teuerste Manschaft in der BL ... die 100Mio haben die auch nicht geschenkt bekommen und trotzdem kostet die Dauerkarte umgerechnet aufs Spiel ~7€. Was stört mich denn ob der Fc Bayern --> Fc Adidas München heisst?
    Oder der BVB Dortmund --> Eon Dortmund heisst.
    Mal ganz davon abgesehen heißt Chelsea London immer noch so und Hoffenheim auch.


    Ich weiß nicht wieso man sich vom Rest der Ligen abkapseln willl, denn wenn wir uns auf die so genannte Tradition besinnen, besteht unsere Liga in 10 Jahren aus 3. klassigen Fussballern, denn auch deutsche Topstars wollen in der CL spielen und wenn die deutschen Vereine das nicht können, dannn gehen die halt ins Ausland wo sie 1. mehr Geld bekommen 2. bessere international abschneiden können und 3. Mehr Geld für Webung bekommen.
    Wer will schon die BL gewinnen wenn es für den gewinn der CL das 3fache gibt :rolleyes:


    Momentan läuft noch alles, aber die Vereine müssen meiner Meinung nach einen mittel weg finden zwischen einer noch stärken komerzialisierung und der Bezahlbarkeit für die Fans.
    Denn wenn die Karten bezahlbar bleiben, der Fussball trotzdem attraktiver wird, dann werden halt weniger Traditionsanhänger ins Stadion gehen, aber mehr die schönen Fussball gucken wollen.
    Die art der Fans wird sich vllt wandeln, aber wer sagt denn das daraus kein neuer Fankult entstehen kann.


    Ausserdem wen man sich manche Ultras an guckt die auch oftmals die Tradition auch ach so hoch heben wäre es mir lieber, wenn diese nicht mehr da wären. Ich will in keinem Fall verallgemeirn ich kenn selbst ein paar aus München und die sind voll in Ordnug aber manchmal kommen die Rufe nach Tradition aus der ecke die dem Verein mit ihren Taten mehr schadet als eine stärkere komerzialisierung.


    Was mich mal interessieren würde ist was tradition ist?
    Liverpool hat auch keine schlechte Manschaft und hat Tradition.

    "Denken und sein werden vom Widerspruch bestimmt."


    Aristoteles - griechischer Philosoph

  • Zitat

    Ich weiß nicht warum man das eine vom anderen trennen muss. TRadition ist ja schön und gut, aber wie kann ein Spiel zwischen Energie und Arminia genauso atrative sein wie Valencia gegen Barca.


    Ich denke mal ich habe hier mehr Partien im Ausland gesehen als jeder andere. Dazu gehören auch Spiele ohne Dortmunder Beteiligung! Und ich kann dir sagen das Valencia gegen Barcelona nen schönes Spiel ist das ich aber z.B. in Frankreichspiele erlebt habe Marseille vs. Nantes oder in England Aston Villa vs. Middelsborough die um einiges geiler waren.



    Zitat

    Ausserdem ist es doch quatsch. Die Liga ist schon komerzialisiert und was ist Tradition?


    Das bei Energie 10 / 11 Spielern Ausländer sind?


    Ich finde diese ganze Tradition gerede übertrieben, denn früher haben die deutschen Vereien noch was gerissen. Bevor es das Marketing in der BL gab, denn heute würde ein Beckenbauer oder ein Uwe Seeler nnie in deutschland spielen.
    Das Problem ist nur das viele deutsche Vereine den Wandel verschlafen haben. Die Manschaft vom FCB ist 100Mio € mehr wert als die 2 teuerste Manschaft in der BL ... die 100Mio haben die auch nicht geschenkt bekommen und trotzdem kostet die Dauerkarte umgerechnet aufs Spiel ~7€. Was stört mich denn ob der Fc Bayern --> Fc Adidas München heisst?
    Oder der BVB Dortmund --> Eon Dortmund heisst.
    Mal ganz davon abgesehen heißt Chelsea London immer noch so und Hoffenheim auch.


    Das hast du in anderen Ligen auch und schau bitte mal nach England viele Ausländer und was macht deren Nationalelf? Nur so als Beispiel.


    Tradition ist das was Vereine groß macht! Und ich würde nie in meinem Leben zu e-on Dortmund fahren! Der Verein heisst Borussia Dortmund und nicht anderst! Schau bitte nach Österreich und schau dir mal an was Red Bull aus Austria Salzburg gemacht hat dann redest du nicht mehr so!



    Zitat

    Ich weiß nicht wieso man sich vom Rest der Ligen abkapseln willl, denn wenn wir uns auf die so genannte Tradition besinnen, besteht unsere Liga in 10 Jahren aus 3. klassigen Fussballern, denn auch deutsche Topstars wollen in der CL spielen und wenn die deutschen Vereine das nicht können, dannn gehen die halt ins Ausland wo sie 1. mehr Geld bekommen 2. bessere international abschneiden können und 3. Mehr Geld für Webung bekommen.
    Wer will schon die BL gewinnen wenn es für den gewinn der CL das 3fache gibt Augen rollen


    Die CL ist doch nicht mehr das was sie mal war. Früher haben dort die Landesmeister gegeneinander gespielt. Deshalb ist es ja auch Europapokal der Landesmeister! Inzwischen spielen da der 4 aus Spanien gegen den 3 aus England. Ich finds schön wenn ich mir das unter der Woche anschauen kann mehr aber auch nicht.


    Das andere Argument zieht auch nicht wirklich ;). Wieviele Deutsche Topstars spielen im Ausland? Ich zähle ganze zwei Hildebrandt und Ballack.


    Zitat

    Momentan läuft noch alles, aber die Vereine müssen meiner Meinung nach einen mittel weg finden zwischen einer noch stärken komerzialisierung und der Bezahlbarkeit für die Fans.
    Denn wenn die Karten bezahlbar bleiben, der Fussball trotzdem attraktiver wird, dann werden halt weniger Traditionsanhänger ins Stadion gehen, aber mehr die schönen Fussball gucken wollen.
    Die art der Fans wird sich vllt wandeln, aber wer sagt denn das daraus kein neuer Fankult entstehen kann.


    Ja genau das ist die Lösung...Du hörst dich an wie Uli Hoeness auf dieser denkwürdigen PK! Ich weiss nicht was du willst ich habe letzte Saison incl. der Dortmundspiele an die 50 Begegnungen in Bundesliga, 2 Bundesliga und Regionalliga gesehen und da waren sehr sehr viele sehr attraktive Begegnungen und gute Spiele dabei.


    Zitat

    Ausserdem wen man sich manche Ultras an guckt die auch oftmals die Tradition auch ach so hoch heben wäre es mir lieber, wenn diese nicht mehr da wären. Ich will in keinem Fall verallgemeirn ich kenn selbst ein paar aus München und die sind voll in Ordnug aber manchmal kommen die Rufe nach Tradition aus der ecke die dem Verein mit ihren Taten mehr schadet als eine stärkere komerzialisierung.


    Welche Ultras denn? Kannst du das mit Argumenten belegen?


    Ohne Ultras keine Stimmung ist mal Fakt. Sieht man ja in München nachdem euer toller Verein die Schickeria rausgeworfen hat.


    Zitat

    Liverpool hat auch keine schlechte Manschaft und hat Tradition.


    Hinter dieser Mannschaft steht ebenfalls ein Multimilliardär und auch da haben sich sehr viele Fans abgewendet und einen neuen Verein Namens AFC Liverpool gegründet!



    Hier hast du mal nen sehr schönen Text zu dem Thema: http://www.chemieblogger.de/2008/07/30/aufbegehren-der-fans/

    I still believe in paradise. But now, at least, I know it's not some place you can look for. Because it's not where you go. It's how you feel for a moment in your life and if you find that moment, it will last forever...


  • Zitat

    Original von Silo


    Ich denke mal ich habe hier mehr Partien im Ausland gesehen als jeder andere. Dazu gehören auch Spiele ohne Dortmunder Beteiligung! Und ich kann dir sagen das Valencia gegen Barcelona nen schönes Spiel ist das ich aber z.B. in Frankreichspiele erlebt habe Marseille vs. Nantes oder in England Aston Villa vs. Middelsborough die um einiges geiler waren.


    Das bestreite ich auch gar nicht. Ich sehe nur das es in der ersten Liga genügend Vereine gibt die "blllig-ausländer" kaufen und die dann spielen lassen, weil ihnen das Geld für die Jugendarbeit fehlt.
    Die wollen nur irgendwie erstklassig bleiben und was ist daran atrakktive?
    Mehr Geld beseutet auch nicht nur mehr Geld für Transfers sondern auch für die Jugend. Ohne Jugend keine deutschen Traditionsvereine.



    Zitat

    Ausserdem ist es doch quatsch. Die Liga ist schon komerzialisiert und was ist Tradition?


    Das bei Energie 10 / 11 Spielern Ausländer sind?


    Ich finde diese ganze Tradition gerede übertrieben, denn früher haben die deutschen Vereien noch was gerissen. Bevor es das Marketing in der BL gab, denn heute würde ein Beckenbauer oder ein Uwe Seeler nnie in deutschland spielen.
    Das Problem ist nur das viele deutsche Vereine den Wandel verschlafen haben. Die Manschaft vom FCB ist 100Mio € mehr wert als die 2 teuerste Manschaft in der BL ... die 100Mio haben die auch nicht geschenkt bekommen und trotzdem kostet die Dauerkarte umgerechnet aufs Spiel ~7€. Was stört mich denn ob der Fc Bayern --> Fc Adidas München heisst?
    Oder der BVB Dortmund --> Eon Dortmund heisst.
    Mal ganz davon abgesehen heißt Chelsea London immer noch so und Hoffenheim auch.


    Das hast du in anderen Ligen auch und schau bitte mal nach England viele Ausländer und was macht deren Nationalelf? Nur so als Beispiel.


    Tradition ist das was Vereine groß macht! Und ich würde nie in meinem Leben zu e-on Dortmund fahren! Der Verein heisst Borussia Dortmund und nicht anderst! Schau bitte nach Österreich und schau dir mal an was Red Bull aus Austria Salzburg gemacht hat dann redest du nicht mehr so![/quote]


    Red Bull Salzburg ist sicherlich nicht gerade ein Beispiel für eine gute entwicklung, wobei ich einfach nicht verstehe, was an einem anderen Namen so schlecht ist.


    Der Verein bleibt der gleiche er hat nur mehr Geld.
    Ich bin auch nicht dafür das die 51% regel geändert wird, aber wieso können wir bei mehr Menschen als z.B in Italien oder England nicht ähnliche TV-Gelder einnehmen?


    Statt 500mio wie in Deutschland zumindest 750Mio wie in Italien.


    Zitat

    Ich weiß nicht wieso man sich vom Rest der Ligen abkapseln willl, denn wenn wir uns auf die so genannte Tradition besinnen, besteht unsere Liga in 10 Jahren aus 3. klassigen Fussballern, denn auch deutsche Topstars wollen in der CL spielen und wenn die deutschen Vereine das nicht können, dannn gehen die halt ins Ausland wo sie 1. mehr Geld bekommen 2. bessere international abschneiden können und 3. Mehr Geld für Webung bekommen.
    Wer will schon die BL gewinnen wenn es für den gewinn der CL das 3fache gibt Augen rollen


    Die CL ist doch nicht mehr das was sie mal war. Früher haben dort die Landesmeister gegeneinander gespielt. Deshalb ist es ja auch Europapokal der Landesmeister! Inzwischen spielen da der 4 aus Spanien gegen den 3 aus England. Ich finds schön wenn ich mir das unter der Woche anschauen kann mehr aber auch nicht.


    Das andere Argument zieht auch nicht wirklich ;). Wieviele Deutsche Topstars spielen im Ausland? Ich zähle ganze zwei Hildebrandt und Ballack.[/Quote]


    Wie viele Stars hat Deutschland ? Die meisten sind noch jung oder spielen bei Bayern.


    Die es mal werden können sind aus meiner Sicht:


    Trochowski <-- Bayer Jugend
    Guerro <-- Bayern Jugend
    Kroos <-- Rostock
    Schweini <-- Bayern
    Podolski <-- Köln
    Gomez <--- VFB
    Lahm <-- Bayern


    dann haben wir noch:


    Klose
    Ballack
    und wen noch ?


    Meiner meinug nach haben wir in vielen Vereinen 2 Defizite --> Jugendarbeit und schlechtes Wirtschaften.


    Dazu kommt eben noch das vielen Vereinen das Geld fehlt, da sie einfach nicht attraktive sind für sponsoren und nicht annähernd die Gelder bekommen wie in anderen Ligen.



    Zitat

    Momentan läuft noch alles, aber die Vereine müssen meiner Meinung nach einen mittel weg finden zwischen einer noch stärken komerzialisierung und der Bezahlbarkeit für die Fans.
    Denn wenn die Karten bezahlbar bleiben, der Fussball trotzdem attraktiver wird, dann werden halt weniger Traditionsanhänger ins Stadion gehen, aber mehr die schönen Fussball gucken wollen.
    Die art der Fans wird sich vllt wandeln, aber wer sagt denn das daraus kein neuer Fankult entstehen kann.


    Ja genau das ist die Lösung...Du hörst dich an wie Uli Hoeness auf dieser denkwürdigen PK! Ich weiss nicht was du willst ich habe letzte Saison incl. der Dortmundspiele an die 50 Begegnungen in Bundesliga, 2 Bundesliga und Regionalliga gesehen und da waren sehr sehr viele sehr attraktive Begegnungen und gute Spiele dabei. [/Quote]


    Ich glaube das wir in dieser hinsicht vllt anderes erwarten. Ich will spiele auf hohem Niveau und dazu noch ein paar die durch einzelaktionen Herausstechen.
    Klar gibt es spannende Spiele auch ohne Topstars, aber tut mir leid ich will keine Soiele sehen in denen einfach die Klasse fehlt.
    Das ist aber glaub ich einfach eine andere Erwartunghaltung gegenüber spielen.


    Zitat

    Ausserdem wen man sich manche Ultras an guckt die auch oftmals die Tradition auch ach so hoch heben wäre es mir lieber, wenn diese nicht mehr da wären. Ich will in keinem Fall verallgemeirn ich kenn selbst ein paar aus München und die sind voll in Ordnug aber manchmal kommen die Rufe nach Tradition aus der ecke die dem Verein mit ihren Taten mehr schadet als eine stärkere komerzialisierung.


    Welche Ultras denn? Kannst du das mit Argumenten belegen?


    Ohne Ultras keine Stimmung ist mal Fakt. Sieht man ja in München nachdem euer toller Verein die Schickeria rausgeworfen hat.[/QUOTE]


    Ohne Ultras weniger gewalt ist leider auch fakt. Nicht das jeder Ultra gewalt begrüsst, aber trotzdem ist das nicht von der Hand zu weisen.
    Ob es nun gut war die Schikeria aus dem Stadion zu verbannen sei mal da hingestellt, aber die Frage ist doch, warum sind die Allianz Arena nach wie vor eig. immer ausverkauft?
    Sind nur die "echten" Fans die um die es geht. Oder sind die "echte" Fans vllt einfach zu engstirnig?


    Zitat

    Liverpool hat auch keine schlechte Manschaft und hat Tradition.


    Hinter dieser Mannschaft steht ebenfalls ein Multimilliardär und auch da haben sich sehr viele Fans abgewendet und einen neuen Verein Namens AFC Liverpool gegründet!



    Hier hast du mal nen sehr schönen Text zu dem Thema: http://www.chemieblogger.de/2008/07/30/aufbegehren-der-fans/[/quote]
    [/QUOTE]


    Ich finds einfach lächerlich, denn ich kann nicht verstehen warum man nicht mehr zu seinem Verein steht, weil er nun einen starken Investor hat.
    Ich glaube das sind einfach 2 verschiedene Grundeinstellungen zum Fussball.
    Ich bin vllt kein "echter" Fan aus sicht der traditions anhänger, aber warum sollte mich das stören.
    Ich geh gern zum Fussball und Begrüße jede Verbesserung, so lange der verein nicht verkauft wird. Also solange der Verein 51% der Aktien hält.

    "Denken und sein werden vom Widerspruch bestimmt."


    Aristoteles - griechischer Philosoph


  • Silo über 400km lach ich nur :D


    ich fahr aus dem Saarland in die Allianz Arena 500km einen weg, das sind entfernungen ;)
    ich fahr im mom ca 10x im jahr, da die anreise machbar is, ich aber relativ selten an karten komm...


    was das thema betrifft:
    wenn ich andere vereine oder personen hör, die über bayern lästern, weil wir die stars kaufen und das geld haben fällt mir nur eine frage ein: "WARUM HABEN WIRS UND IHR NET?"
    nur weil in schalke,... scheiß manager sitzen (dortmund hatte auch so ne phase mit dem börsengang, den teuren neuzugängen,...) motzen sie über unser monopol...
    der FC Bayern war auch ma nur en aufsteiger in den 60ern nur wurde seitdem konsequent ne gute jugendarbeit und en gutes finanzielles konzept verfolgt.
    das können andere vereine auch, es gibt auch andere leute, die mit geld umgehn können.


    es gibt da so nen passenden Spruch der Südkurve: "EUER HASS IST UNSER STOLZ" der trifft das ganze eigentlich ganz gut.


    die möglichkeit, einen verein finanziell so hochzubringen is da.
    auch wenn kartellamt, stärke der liga,... dagegensprechen, machbar isses


    insofern zwar teilweise ne standortfrage, es hängt aber viel mit den vereinen und ihren führungsrigen zusammen...


    Zitat

    Meiner meinug nach haben wir in vielen Vereinen 2 Defizite --> Jugendarbeit und schlechtes Wirtschaften.


    genau das seh ich auch, coffein ;)
    wir ham ne gute wirtschaft udn ne gute jugendarbeit im verein und sind dann eben der krösus


    würden die andern vereine statt zu meckern und zu lästern ma en beispiel nehmen könnt sich vll sogar was ändern

    we're just two lost souls
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    Einmal editiert, zuletzt von Reapinho ()

  • Zitat

    Red Bull Salzburg ist sicherlich nicht gerade ein Beispiel für eine gute entwicklung, wobei ich einfach nicht verstehe, was an einem anderen Namen so schlecht ist.


    Der Verein bleibt der gleiche er hat nur mehr Geld.
    Ich bin auch nicht dafür das die 51% regel geändert wird, aber wieso können wir bei mehr Menschen als z.B in Italien oder England nicht ähnliche TV-Gelder einnehmen?


    Statt 500mio wie in Deutschland zumindest 750Mio wie in Italien.


    Oh ja Red Bull Salzburg ist immer noch die Austria.


    Die Vereinsfarben wurden geändert.
    Der Name wurde geändert.
    Das Stadion wurde umgebaut und umbenannt (muss man jetzt nicht negativ sehen).
    Fans die mit den Farben der Austria ins Stadion sind haben Stadionverbot bekommen!


    Und du willst mir allen ernstes erzählen das es immer noch der gleiche Verein ist?


    Ein Sponsor will seine Interessen vertreten das heist wenn der Verein statt FC Bayern München plötzlich Pepsi München heisst und der Namensgeber will das die Bayern statt in ihren Vereinsfarben in den Farben des Konzerns spielen dann passiert das. Toll was?



    Gurrero ist kein deutscher


    Und ansonsten fallen mir jede Menge junger deutscher Spieler ein die mal zu Stars werden könnten. Wenn du mal U21 oder U19 schaust weisst du was ich meine.


    Was sind für dich Stars?


    Schau mal in die 90er da gab es auch kaum "Stars" die im Ausland gekickt haben. Der einzigste der eigentlich bis auf ein Gastspiel in München nur im Ausland gekickt hat war Jürgen Klinsmann! Der Rest, Kohler, Möller, Brehme, Völler, Buchwald waren alle mal zu nem Gastspiel im Ausland bevor sie wieder in die Bundesliga sind! Ich finds sogar schön unsere Nationalkicker hier spielen zu sehen!


    Du wirfst den Bundesligavereinen schlechtes wirtschaften vor? :lol:


    Lustig nur das alle Bundesligavereine keine Schulden oder nur wenige Schulden haben während z.B. spanische Clubs hochverschuldet sind!


    Zitat

    Ich glaube das wir in dieser hinsicht vllt anderes erwarten. Ich will spiele auf hohem Niveau und dazu noch ein paar die durch einzelaktionen Herausstechen.
    Klar gibt es spannende Spiele auch ohne Topstars, aber tut mir leid ich will keine Soiele sehen in denen einfach die Klasse fehlt.
    Das ist aber glaub ich einfach eine andere Erwartunghaltung gegenüber spielen.


    Das ist sehr interessant. Mit allen Leuten egal aus welcher Szene mit denen ich mich unterhalte und die immer ins Stadion gehen, die beschweren sich nicht über sowas.


    Das sind immer die Leute die kaum ins Stadion gehen und sowas vor dem TV verfolgen!


    Zitat

    Ohne Ultras weniger gewalt ist leider auch fakt. Nicht das jeder Ultra gewalt begrüsst, aber trotzdem ist das nicht von der Hand zu weisen.
    Ob es nun gut war die Schikeria aus dem Stadion zu verbannen sei mal da hingestellt, aber die Frage ist doch, warum sind die Allianz Arena nach wie vor eig. immer ausverkauft?
    Sind nur die "echten" Fans die um die es geht. Oder sind die "echte" Fans vllt einfach zu engstirnig?


    Kennst du einen Ultra? Nur mal so rein interesse halber! Weisst du mir ist ein ausverkauftes Stadion egal weil was bringt es mir wenn keine Stimmung herrscht. Wenn ich mir anschaue was in anderen Stadien los ist und in der Allianz Arena dann kommen mir die Tränen! Ja der weggang der Schickeria tut eurer Kurve noch mehr! Stell dir vor ich halte mich auch in der Ultraszene auf und bin nicht auf Gewalt aus und ich kenne kaum einen der auf Gewalt aus ist...


    Schau dir mal Choreographien an, Support etc. dann weisst du was Ultra ist, Leben für den Verein!

    I still believe in paradise. But now, at least, I know it's not some place you can look for. Because it's not where you go. It's how you feel for a moment in your life and if you find that moment, it will last forever...



  • Naja deine Kilometer zahl mache ich ja trotzdem ganz locker weg ;).


    Aber darum gehts nicht!


    Und zeig mir einen Beitrag in dem Thread wo sich jemand über die Bayern beschwert ;).


    Es geht doch eigentlich genau um das Gegenteil!

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  • ich sag ja net, dass sich jemand über bayern beschwert ;)
    wollt nur den FCB als einen der vereine anpreisen, die genau das machen, was anderen fehlt


    auch wenn ich fan des vereins bin, seh ich das ganze nüchtern genug um zwar fehler einzugestehen, trotzdem aber zu sehn, dass die meisten vereine sich bei finanzen und jugend was abschneiden könnten ;)


    übrigens könnteste ja ma deinen doppelpost löschen xD


    was deinen comment zu den ultras betrifft muss ich dich unterstützen ;)
    bin selbst son bissle in der szene drine (anfangs nur um an karten zu kommen, kenn da halt viele) und kenn den hintergrund hinter dem stadionverbot


    es is schon hart, weil einfach 99% von denen nur hardcorefans sind, die stimmugn machen, den verein supporten und spaß haben wollen
    da is nix mit gewalt oder hass, man geht au freundlich mit den fans anderer verine um (wies sich gehört---)


    das prob is nur, dass der vorfall auf dem autobahnrastplatz en stadionverbot rechtfertigt (alleine wegen der presse und öffentlichen meinung, weils FCB fans warn)
    auch wenn es nur einzeltäter warn, ne reaktion musste kommen...
    dass damit viele ausgesperrt wurden, die net gewaltbereit sind, die Schickeria verärgert is und teilweise fernbleibt und die stimmung aufm tiefpunkt is, bestätige ich


    nur kann ich (teilweise) auch den verein verstehen, der sich selbst in der öffentlichkeit rechtfertigen musste und ne reaktion zeigen...

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