Angemessene Selbstverteidigung?

  • Mahlzeit, hab mal ne quasi rein rechtliche Frage.


    Ich kam am Wochenende in die Situation mal wieder von ein paar ausländischen Mitbürgern angemacht zu werden (mal wieder sag ich deshalb, weil das immer mal wieder passiert, mir zumindest).


    Da ich aber a) ziemlich betrunken war und b) mein Kumpel alles andere als wehrhaft ist, ist nichts weiter passiert, ausser das wir angespuckt wurden und beleidigt. Nur mein Kumpel hat von hinten eine auf den Kopf bekommen.


    Und genau hier setzt meine Frage an: Was gilt in Deutschland als legitime Selbstverteidigung? Ist der "Erstschlag" des Kontrahenten der Freischein, ihn zu Boden zu bringen, oder darf man nur gleiches mit gleichem vergelten, oder gar nicht? Bin da nicht so sehr gut informiert, würde mich aber interessieren, nur für den Fall, dass es eben mal unausweichlich sein sollte, dass man sich handgreiflich wehrt (ja, auch das soll vorkommen, wenn es der Gegenüber darauf anlegt).


    Also, ihr Juristen und solche, die eventuell Ahnung davon haben, packt mal aus ;)

    Zitat

    Original von Hölderlin
    Ein Gott ist der Mensch, wenn er träumt

  • Is eigentlich ganz einfach...
    Notwehr:

    Zitat

    Notwehr ist diejenige Verteidigung, welche erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.


    Das ist aber immer eine Auslegungssache des Richters, da die Definition "Rechtswidriger Angriff" nicht eindeutig geregelt ist:

    Zitat

    Das Merkmal der Rechtswidrigkeit eines Angriffs ist umstritten. Nach einer Ansicht ist der Angriff rechtswidrig, wenn er objektiv im Widerspruch zur Rechtsordnung steht. Nach einer anderen Ansicht ist nur solches Verhalten rechtswidrig, welches der Betroffene nicht zu dulden braucht.


    Also entweder du legst den Typ so schnell nieder, dass es keiner sieht und du sagen kannst, er ist hingefallen, ;)


    oder


    du gehst solchen Konfrontationen einfach von vorneherein aus dem Weg. Dafür gibts gute Ratgeber und sogar Kurse.


    Ich frage jetzt bewusst nicht, wie du aussiehst oder was da vorangegangen ist, denn dass das auch eine Ursache (ob Legitim oder nicht sei dahingestellt) sein kann, weisst du ja bestimmt... ;)


    Ich weiss, es ist schwierig, den "Duckmäuser" zu machen, wenns eigentlich für einen selbst unverständlich ist.
    Aber glaub mir, spätestens wenn du dem Provokateur nach seinem "Hinfallen" 6000,- Schmerzensgeld zahlen musst, weils halt doch jemand gesehen hat, überlegst du dir das anders :)
    Ich weiss, wovon ich spreche, so ein Kiefer ist schnell gebrochen :D
    Und ob der mich und meine Freundin provoziert hat, interessiert den Richter meist wenig, da "eine unangemessene Gewaltanwendung dadurch nicht gerechtfertigt war"


    Unterm Strich bleibt also die alte, aber wahre Erkenntnis:
    Der Klügere gibt nach.

  • Was vorangegangen is, is wurscht. Meiner Meinung nach gar nix, aber da ich betrunken war, kann ich nich mit kompletter Sicherheit sagen, dass ich sonderlich zurückhaltend geantwortet habe. Aber darum gehts ja auch nich.



    Es geht, wie gesagt, um den Fall, dass man einfach um Handgreiflichkeiten nicht mehr drum rum kommt. Damit meine ich zum Beispiel, dass der Kerl mir, wenn ich mich von seinem Rumgeprolle unbeeindruckt zeige, einfach eine draufknallt. Ich würde bei sowas nie den ersten Schlag machen, aber wenn ich mir eine fange, hat das nichts mit dem Klügeren zu tun, der nachgibt. Genau für einen solchen Fall interessiert mich, wie ich handeln darf und wie eben nicht. Gut, dass ich ihm keine Kopfnuss geb und ihm damit die Nase zertrümmer und ihn dann auf die Strasse trete, ist klar. Aber was ist angebracht, bzw rechtlich legitim?

    Zitat

    Original von Hölderlin
    Ein Gott ist der Mensch, wenn er träumt

  • Ich denk mal rechtlich legitim ist die Türsteher zu rufen und die alarmieren dann die Polizei, zumindest läuft das bei uns so...wenn du ihn wegboxt haste danach auf jdenfall mehr ärger ;)
    ...solln die sich mit dem rumstressen...

  • ich kann da nur aus eigener erfahrung sprechen.knock ihn aus,und gut is.dieses mal hattest du vllt.noch glück.du darfst nicht warten,denn das ist dann oft zu spät und du liegst da!selbst wenn es 5 mann sind.wenn die sehen das ihr die ersten 2 wegschmiert,dann machen die anderen ne flize,aber wenn ihr euch das aber gefallen lasst,machen alle mit!zum thema türsteher kann ich nur sagen das die wenn überhaupt gucken kommen,aber dein problem damit nicht gelöst ist.selbst die polizei macht da wenig.die ausl. mitbürger sagen das du angefangen hast,und ihr das sagt das gleiche.wenn es wirklich zu einer ermittlung kommen sollte, wird sie dann recht bald eingestellt (aussage gg aussage/täter nicht ermittelbar) denn wehren darfst du dich.die müssen dir erstmal nachweisen das du angefangen hast.du stehst nicht in der beweispflicht,sondern die polizei in der nachweispflicht!


    greetz Rasta

  • Sollte ich mal irgendwann in so eine Situation kommen hab ich mir schon rausgesucht, was ich machen werde: Solarplexus, ein Treffer und man hat genug Zeit abzuhauen - und es ist relativ ungefährlich, da man nicht auf sehr empfindliche Körperteile schlägt

    Einmal editiert, zuletzt von PeAzZe ()

  • es gibt auch sowas wie reflexhandlungen.


    Das heißt, wenn er dich schlägt, du ihn dann in den nächsten 2-3 sekunden zurückschlägst zählt es mwn als reflex.


    bin mir aber auch unsicher ~~

  • Zitat

    Original von PeAzZe
    Sollte ich mal irgendwann in so eine Situation kommen hab ich mir schon rausgesucht, was ich machen werde: Solarplexus, ein Treffer und man hat genug Zeit abzuhauen


    tja,dann musst du aber n guten "bums" haben.wer dein gegner nur ein bissi trainiert,wird das nix mit abhauen,und du bekommst die tracht prügel deines lebens.immer auf die nase!blutet wie sau,und es schwellen sofort beide augen zu.oder auf die schläfe,dann KO^^dann hast du genug zeit um die biege zu machen

  • So ich denke mal das waren genug Tipps wie man an unseren Mitbürgern Gewalt ausübt und dann abhaut ;).


    @Threadersteller: Wenn eine Anzeige gegen dich läuft such dir einen Rechtsbeistand, nur der wird dir klar sagen können was Fakt ist!

    I still believe in paradise. But now, at least, I know it's not some place you can look for. Because it's not where you go. It's how you feel for a moment in your life and if you find that moment, it will last forever...