Problem mit Shisha-Cafes ab 01.01.2008

  • Hallo Leute,


    ich bin mir Sicher, dass dieses Thema schon 1000x im Forum behandelt wurde, aber ein freund von mir hat dazu einiges mal zusammengeschrieben und das will ich euch nicht vorenthalten. Ich habe Ihne gefragt, wie es ab dem 01.01.2008 wohl mit den Shisha-Cafes weiter geht und habe folgendes von ihm bekommen, sehr interessant zum durchlesen:


    Also Genaueres dazu ist leider noch nicht bekannt, da das Spezialfälle sind. Das Gesetz muss also von Gerichten am konkreten Fall ausgelegt werden. In anderen Bundesländern sieht es allerdings wie folgt aus (betrifft insbesondere Shisha-Cafés und Ziaggren-Lounges): Da die meisten Lounges und Shisha Cafés neben dem Anbieten von Tabakwaren auch Getränke verkaufen bzw. ausschenken (folglich eine Gaststättenlizenz/Schankerlaubnis benötigen), fallen sie im Gesetz in die Rubrik "Gaststätten". Folge davon (s. .pdf): Rauchverbot.
    So, jetzt könnten diese "Gaststätten" (wobei diese Bezeichnung übrigens unabhängig davon ist, ob der Großteil des Umsatzes mit Shishas gemacht wird; allein die Lizenz ist ausschlaggebend) einen Verein gründen und ihre Stammtische, Shisha-Sessions usw. als geschlossene Gesellschaft deklarieren, was auch getan wurde und wird. Wie wir bereits wissen, ist dort das Rauchen erlaubt. An dieser Stelle aber stellt sich erst einmal die grundsätzliche Frage: Was ist eine geschlossene Gesellschaft? Es gibt keine Legaldfinition im Gesetz aber im Laufe der Rechtsprechung hat man sich auf folgende Definition geeinigt:


    "Unter einer geschlossenen Gesellschaft versteht man in der Gastronomie die Buchung aller Räume oder eines Raums einer Gaststätte, bei der der Veranstalter darüber entscheidet, wer Zugang hat. Persönliche Beziehungen zwischen dem Veranstalter und den Gästen, etwa familiäre Bande, Arbeitsverhältnisse oder Vereinsmitgliedschaften sind nicht maßgebend. Auch 'öffentliche Versammlungen' wie Parteiveranstaltungen und Podiumsdiskussionen können geschlossene Gesellschaften sein"


    Da dieser bisher wenig beachtete Begriff in naher Zukunft jedoch im Fokus des öffentlichen Interesses liegen dürfte, werden Gerichte sich damit eingehender beschäftigen müssen. Weiteres bleibt also abzuwarten.
    Nun gut, das ist also eine geschlossene Gesellschaft. Es müsste also nun ein Verein gegründet werden mit allem Drum und Dran: Struktur, Satzung, Mitgliedsausweise und deren Kontrolle beim Einlass,... (s. Vereinsrecht). Also schon einmal ein erheblicher Aufwand. Der "Vereinsvorstand", sprich der Betreiber der Kneipe oder des Cafés müsste sicherstellen können, dass kein Nicht-Mitglied die Räumlichkeiten betritt, da es sonst der Öffentlichkeit zugänglich wäre und somit Rauchverbot herrschte. Es wäre eine komplette Vereinsstruktur erforderlich mit allem was dazu gehört.
    Abgetrennte Nebenräume sind ja bekanntlich aus Wettbewerbsgründen (Schutz kleiner Betriebe die einfach keine Möglichkeit haben solche speraten Räume einzurichten) verboten. Dies gilt auch für Shisha Cafés!
    Das lustige an der Sache ist jetzt (sofern man irgendwann mal soweit ist und sowas lustig findet...): Es ist nicht möglich mit der tagtäglichen Laufkundschaft eine Mitgliedschaft auf Zeit, sprich für die Dauer ihres Aufenthalts im Café/ inder Lounge, abzuschließen. Quasi eine "Tageszulassung" für Kneipen o.ä.
    Leute im Café müssten demnach vollwertige, ordentliche Mitglieder sein und Laufkundschaft müsste vom Betreiber ebenfalls von der geschlossenen Gesellschaft ausgeschlossen werden.


    So, das wäre jetzt an sich aber kein großes Problem, aber: Wo kämen wir in der deutschen Club- und Vereinslandschaft hin, wenn ab 01.01.2008 Hinz und Kunz einen Club gründen würde und seine drei besten Kumpel beitreten? Damit werden sich dann ebenfalls die Gerichte bzw. auch die Stadtverwaltungen und Landratsämter beschäftigen müssen. Ganz so einfach wie eben oben geschildert dürfte es also nicht werden.



    Ich habe des weiteren auch noch ein PDF von ihm bekommen, auf dem das neue Gesetz am 01.01.2008 weitesgehends zusammengefasst ist. Sollte noch etwas fehlen, könnt ihr euch gerne melden. Das PDF darf übrigends weiterverbreitet werden, sowie der text oben.


    Grüße

  • Zitat

    Leute im Café müssten demnach vollwertige, ordentliche Mitglieder sein und Laufkundschaft müsste vom Betreiber ebenfalls von der geschlossenen Gesellschaft ausgeschlossen werden.


    dafür ham findige wirte auch schon ne lösung:


    probemitgliedschaft


    is gesetzlich erlaubt, und man muss ja schauen ob das "neue mitglied" in den "verein" passt ^^


    so ein schmarn der ganze scheiß, ich bin selbst nicht-zigarettenraucher, aber wenn ich in ne kneipe geh und meine klamotten nich nach kippen stinken war der abend iwie nich komplett... gehört einfach dazu...

    BEKENNENDER ANDREAS-FAN!!!
    UND STOLZ DRAUF!!!


    :D:D


    Zitat

    Original von AL KALLE
    pfeife wird gepafft


    wasserpfeife wird auf magen gezogen


    und crack auf arsch :D

  • ich find das immer lächerlicher was der staat abzieht...
    wenn jemand inne kneipe geht geht er dort nich rein um sich um seine gesundheit zu kümmern und inner kneipe stört es doch fast niemanden was soll dann das ganze mit nichtraucher scheiße......

    Hastn problem damit wie ich schreibe?
    das is für dich:P --> KUCK HIER

  • Zitat

    Original von Bartleby


    so ein schmarn der ganze scheiß, ich bin selbst nicht-zigarettenraucher, aber wenn ich in ne kneipe geh und meine klamotten nich nach kippen stinken war der abend iwie nich komplett... gehört einfach dazu...



    hmm seltsame einstellung ^^
    mir isses recht, mitlerweile stinken die klamotten nach nem bar/disko besuch nichtmehr so widerlich nach rauch, der sich wirklich überall absetzt

  • Ich bin für das Rauchverbot, die ganzen Raucher nerven voll, letztens hat so ein alter Sack mit baskenmütze und so einem Regisseur-schal einen Ziggarillo grauch und während ich meine pasta geniessen wollte zog der rauch genau zu mir, ekelhaft sowas.
    Die shishacafes werden das schon öösen

    Läuft bei dir

  • Zitat

    Original von OrientKing
    Ich bin für das Rauchverbot, die ganzen Raucher nerven voll, letztens hat so ein alter Sack mit baskenmütze und so einem Regisseur-schal einen Ziggarillo grauch und während ich meine pasta geniessen wollte zog der rauch genau zu mir, ekelhaft sowas.
    Die shishacafes werden das schon öösen


    ich bin auch voll dafür weil ichs wiederlich finde wenn ich was esse und von allen seiten der gestank kommt ... in ner kneipe is mir egal aber beim essen muss sowas einfach nicht sein ...


    aber des verstehn die raucher ja nicht da muss es ja so weit kommen ....

  • @ShishaMANU


    Weil das Ganze auch was mit dem stören des Rauches beim Essen zutun hat!?ja ne is klar :varg:


    Bin übrigens Raucher und mag es beim Essen auch nicht ;)

    NPS Yellow Green Bubbles User :naughty:




    Wer die Hände in den Schoß legt,
    muss deshalb nicht untätig sein!

    Ciacomo Casanova

    Einmal editiert, zuletzt von Black Mantis ()

  • also in restaurants versteh ichs ja noch ich bin zwar raucher aber ich mag des auch nich wenn jmd. raucht wärend ich ess


    was ich aber bis heud ned versteh: warum zum Teufel denn in Bierzelten? is doch fast draußen.. un wenn ich im bierzelt mei Bier trink will ich eig. in ner gemütlichen runde auch eine rauchen.. der rauch zieht doch eh recht schnell durch alle ritzen raus..


    naja.. wenn die EU meint des muss sein sin wir sowieso machtlos -.-*

    Zitat

    Original von Blubberhamster
    Das ist irgendwie dieser Instinkt, wenn man was neues sieht...


    Hund: erstmal beschnuppern
    Mensch: erstmal genau betrachten
    Shisharaucher: erstmal en köpfchen draus bauen


    Ein :inlove: für Hamst0r! :inlove:



    ne PN von hamst0r?? HAHA :D ich hab ihn geknuddelt:D:D:D

  • Zitat

    Original von BeachBabe
    also in restaurants versteh ichs ja noch ich bin zwar raucher aber ich mag des auch nich wenn jmd. raucht wärend ich ess


    was ich aber bis heud ned versteh: warum zum Teufel denn in Bierzelten? is doch fast draußen.. un wenn ich im bierzelt mei Bier trink will ich eig. in ner gemütlichen runde auch eine rauchen.. der rauch zieht doch eh recht schnell durch alle ritzen raus..


    naja.. wenn die EU meint des muss sein sin wir sowieso machtlos -.-*


    In Zelten darf man noch rauchen ;)


    bzw was ist wenn man jetzt sein Dach so baut das es kein Geschlossener raum mehr ist? :D

    erfolgreich getauscht mit:
    -Apsodric (1+)
    -Premium Tabak (2)
    -ayCtee (1+)
    -Partyshooter (1+)
    -Buxy (1+++++++) Hammer SB ;)




    Zitat


    P.S: ich bins psyfire, mein pw ist so hart das ichs net auswendig weiss großes Grinsen musste halt mal auf der arbeit den testaccount missbrauchen 8)


    :rofl: :rofl:

  • Zitat

    Original von BeachBabe
    also in restaurants versteh ichs ja noch ich bin zwar raucher aber ich mag des auch nich wenn jmd. raucht wärend ich ess


    was ich aber bis heud ned versteh: warum zum Teufel denn in Bierzelten? is doch fast draußen.. un wenn ich im bierzelt mei Bier trink will ich eig. in ner gemütlichen runde auch eine rauchen.. der rauch zieht doch eh recht schnell durch alle ritzen raus..


    naja.. wenn die EU meint des muss sein sin wir sowieso machtlos -.-*


    In Bierzelten is mir auch egal, trinke kein Bier :P


    Von mir aus sollen die überall Rauchverbot machen, ausser Zuhaus, in Parks und in Shishacafes

    Läuft bei dir

  • Zitat

    nope.. ab '08 ist dies selbst in Bayern aufm Oktoberfest verboten


    DAS möchte ich sehen wie die das durchboxen.... die meisten zelte sind zum zerbersten voll und wenn jeder raucher zum rauchen rausmuss, will ich nicht an platzangst leiden müssen am eingang....



    Es gibt noch eine verfassungsklage eines gastronomen, die warscheinlich sonderreglungen erwirken wird und diese werden warscheinlich auch angewandt


  • Da bin ich auch mal gespannt, aber aufm Oktoberfest hast du sowieso am ganzen Gelände Platzangst.. Ich weiß nicht ich mag Menschen nicht.. Zumindest net wenn sie zuhauf auftreten.


    Zu der Verfassungsklage: Hast du da irgendwie Nachrichten oder ein Schreiben? Das würde mich näher interessieren.


    Grüzi

  • "Der dickste Schmarr is des" - gibt es Menschen die absichtlich in eine Shishabar/café gehen um dort gerade NICHT zu rauchen??

    Gekauft/Getauscht:
    shisha-chris; Toxo; gambit1982; Ediminator; MisterT++; nimuh; myaone; OrientKing / shawn; Banana++; onelife
    Verkauft:
    Vini; Hatifschnacke; Duffmen; h-h-sm0ker; Der_Dude

  • also ich war gestern in ner kneipe da hats mich übelst angepisst mit dem rauch alles hat gestunken und so war echt schlimm ( übertrieben schlimm)
    hab ansosnten kein problem damit ausser beim essen da hasse ich es auch
    ich finde es sollte eine ausnahme regelunggeben für kneípen bars wo leute extra zum rauchen hingen wie z.b zigarrenkneipe oder so wo man auch zigarren erwerben kann oder eben wie shisha bars aber des betrifft warsch eine zu kleine sparte und interessiert daher keine

  • Zitat

    Original von andeye
    also ich war gestern in ner kneipe da hats mich übelst angepisst mit dem rauch alles hat gestunken und so war echt schlimm ( übertrieben schlimm)
    hab ansosnten kein problem damit ausser beim essen da hasse ich es auch
    ich finde es sollte eine ausnahme regelunggeben für kneípen bars wo leute extra zum rauchen hingen wie z.b zigarrenkneipe oder so wo man auch zigarren erwerben kann oder eben wie shisha bars aber des betrifft warsch eine zu kleine sparte und interessiert daher keine


    Sicher??
    Denn meines Erachtens gibt es in Deutschland,dank des Shishabooms,nicht gerade wenige Shishabars/cafés.


    BTT: Was soll man dazu noch großartig sagen?
    JA zu Rauchverbot in Restaurants!
    NEIN zu Rauchverbot in Kneipen/ exrta "Rauchlocations"!


    Edit:
    Hab mir gerade mal die PDF durchgelsen, und darauf steht ja, dass auch in Kinos ab sofort das Rauchverbot gilt. Gilt das auch für Raucherkinos?

  • sleipnir: ich denke schon (also das mit den Kinos).


    Ich finde es auch gut, dass in Kneipen bald nicht mehr geraucht werden darf, weil es is ja schon ganz schön krass, was da manchmal so abgeht. Was ich aber befürchte, sollte es einmal Sonderregelungen für Shihsabars / Raucherbars geben, wird jede X-beliebige Bar zur Raucherbar und bietet halt auch ne Shisha oder so zum rauchen an. Das is dann auch wieder... naja... dumm ^^