Freund haut mit Geld ab - Juristische Möglichkeiten?

    Also verrückte Story. Ne (eher ehemalige, habe eigentlich nicht mehr viel mit ihr zu tun) Freundin hat also grade folgendes Problem: (ich erzähl einfach mal etwa, was sie mir erzählt hat)


    Sie hat ne Menge gespart (~4000€) um endlich aus ihrem Kaff wegzukommen. Sie hatte auch nen festen Freund (zu dem nachher mehr, sehr crazy..) und irgendwann kam mal so ein Tag, wo sie nicht von da, wo sie war, weg kam aber Geld brauchte und da eignet sich der Freund ja grade prima, um mal eben bisschen was abheben zu lassen. Meine persönliche Meinung: Dumm! Immer selbst abheben, niemals Daten weitergeben. Aber das hat sie ja schon verbockt, also reit ich da nicht noch groß weiter drauf rum.
    Auf jeden Fall scheints dem genannten (ex-)Freund an moralischen Bedenken zu mangeln und tätärä.. gefickt. 4000€ abgehoben, verpisst und nicht wieder gemeldet. Damit ist die Kohle weg. Und er scheint noch irgendwas bescheuertes gemacht zu haben, sie meinte auf jeden Fall, dass sie ständig irgendwelche Briefe von ihrer Bank (Commerzbank) bekommt und das Konto langsam ins Minus absäuft. 200€ im ersten Monat hat sie gesagt. Ans Handy geht der Kollege nicht bzw. es kommt immer Mailbox (hat bestimmt schon ein iPhone 4 am Start^^) und ICQ wohl immer incognito, aber noch aktiv.
    Und jetzt kommt der Brecher, da dachte ich auch erstmal WTF. Man geht ja davon aus, dass sie seinen Namen kennt. Ich zitiere sie jetzt einfach mal: " hab keine adresse, gar nix. nur seinen 'japanischen' namen wobei er noch nen deutschen hat".


    Ja, ähm.. hä?


    Also wie auch immer, ich hab ihr gesagt, sie soll erstmal zu ihrer Bank gehen und klären, wo da das Geld hinfließt und das gefälligst abstellen, sie kriegt das alleine wohl nicht auf die Kette.
    Die Frage, die sich mir aber stellt: Kann man dieses Abheben der 4000€ irgendwie juristisch verfolgen? Ich mein es ist ja irgendwo Diebstahl, oder? Ist jetzt aus reinem Interesse, sie sollte natürlich eigentlich schon längst bei der Polizei gewesen sein usw usw. Aber darum gehts mir grad nicht, das mag jetzt ihr Problem sein. Ich will nur mal wissen, ob hier jemand da mehr zu sagen kann ;)


    Cheers Leude

    Metalcore, Deathcore, Posthardcore!

    Klar ist das Diebstahl/Unterschlagung.....sie sollte sofort zur Polizei und Anzeige erstatten.
    Das Geld wiederholen ist dann ne zivilrechtliche Sache..aber hört sich nicht so an, als wäre bei ihm was zu holen. Wenn sie mal nen Titel hat, kann sie es immerhin 30 Jahre lang vollstrecken lassen.

    -keine Signatur-

    Und wie siehts aus mit der Rumpfuscherei am Konto? Denn irgendwas muss er da wohl gemacht haben, wenn's ständig weniger wird. Lässt sich da noch was rausholen? Vielleicht bessere Chancen auf ne mehr oder minder erfolgreiche Anzeige?

    Metalcore, Deathcore, Posthardcore!

    Wie gesagt, hab ihr gesagt, sie soll endlich zu der Bank gehen und nachhaken. Aber ich weiß auch nicht, was sie da treibt. Ehrlich gesagt.. mir auch egal wenn sie es nicht hinkriegt, sollte eigentlich klar sein, was zu tun ist^^ Mir geht's nur ums Juristische und das auch nur aus Interesse

    Metalcore, Deathcore, Posthardcore!

    Also nix gegen deine Freundin so. Aber von jemandem, dessen Name ich nich mal kenne, lasse ich kein Geld abheben. Insofern wird sie da hoffentlich ne Lektion gelernt haben o.0


    Die Bank wird Videoaufzeichnungen und auch Protokolle haben, wann abgehoben wurde, sodass die Polizei dem nachgehen kann. Aber möglichst zügig... Tankstellen zB heben ihr Videomaterial oft nur wenige Wochen auf.


    Wenn sie ihren Hintern nicht hochkriegt muss sie halt in dem Kaff versauern :)

    Ab zur Bank, nachhaken, dann zur Polizei, wie Cippolino geschrieben hat. Und beides nicht erst nächsten Monat.


    Videoauswertung ist aufwändig und wird daher oft von der Polizei nicht gemacht, ob 4000 Euro schon ein Grund dafür sind, den Aufwand zu rechtfertigen, kann ich allerdings nicht sagen.


    Wenn sie seine Handy-Nummer hat, dann lässt sich damit mit guten Chancen was anfangen. Wenn er sich nicht im Vorfeld eine Anonymisierte Karte besorgt hat (z.B. aus Werbeaktionen oder via SIM-Tausch-Portalen) und sein Vertrag/Prepaid-Karte nicht steinalt ist, ist damit sein Name rauszubekommen.


    Hast du das einfach nur nicht geschrieben oder ist die junge Dame wirklich nicht von selbst auf die Idee gekommen zur Polizei oder zu einem Rechtsverdreher zu gehen?


    Juristisch ist es Diebstahl oder Unterschlagung. Siehe auch die Artikel darüber bei Wikipööödia.
    Meiner Laienhaften Einschätzung nach, Diebstahl, da er für eine Unterschlagung ja das Geld legitim hätte haben müssen. Ob die Legitimierung der Nutzung des Bankkontos dafür schon reicht, weiß ich allerdings nicht.

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    2 Mal editiert, zuletzt von messyo ()

    hahaha shit...das klingt schon fast nach einer story von verdachtsfälle bei rtl >.<
    so dumm *hust* muss man erstmal sein^^


    haha und was mir auffällt...du stellst hier fragen und wie du dich verhältst...moment mal...bist du der dieb? xD kleiner scherz am rande^^


    naja es wurde jetzt schon alles gesagt was sie machen sollte bzw muss um überhaupt ne chance zu haben ;)


    greetz


    ps. halte uns mal auf dem laufenden...könnte noch interessant werden^^

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    Sorry,


    dass ich jetzt gerade nicht Sinnvolles dazusteuer, aber ich frag mich ganz einfach gerade, wie dumm jemand sein muss, jemanden, von dem man wirklich nichts weiß, seine Karte und PIN zu geben und ihn zu bitten, Geld für ihn abzuheben. Die "Freundin" scheint wohl auch täglich wechselnden Freunde zu haben, oder einfach nur sterbensdumm zu sein, sowas zu verbocken.


    Halt uns bitte bitte auf dem Laufenden, das halbe Drehbuch ist schon geschrieben und fast schon auf dem Weg zu RTL :D:D:D:D

    hmmm also ich kann mir nicht vorstellen was an der Videoauswertung so aufwändig sein soll. Es ist ja sehr simple raus zu finden WANN und WO das Geld abgehoben wurde, weiß alles die Bak bzw. steht auf dem Kontoauszug, also einfach die Videoaufzeichnung(en) von entsprechenden Ort bei entsprechener Zeit (wenn eine solche denn existiert) zur Hilfe nehmen um beweisen zu können das er der abhebende war. Wenn er nicht irgendwie getrickst hat um seine Identität beim abheben erfolgreich zu verschleiern (was weiß ich, Vermummung + schlecht überwachter Automat oder so, ne Möglichkeit gibts da sicher) sollte das wohl weiter helfen, das kombiniert mit dem wohl zeitlich recht naheliegenden Anruf (Einzelverbindungsnachweis, wenn vorhanden) sollte ihre Geschichte ja untermauern. Also auf zu nem Rechtsanwalt der sie juristisch vertritt und zur Polizei, damit diese die Überwachungsvideos sichern kann und die Daten bekommt bevor sie gelöscht werden.

    Zitat von messyo

    Juristisch ist es Diebstahl oder Unterschlagung. Siehe auch die Artikel darüber bei Wikipööödia.
    Meiner Laienhaften Einschätzung nach, Diebstahl, da er für eine Unterschlagung ja das Geld legitim hätte haben müssen. Ob die Legitimierung der Nutzung des Bankkontos dafür schon reicht, weiß ich allerdings nicht.

    Hatte er doch. Sie hat ihm das Geld anvertraut, daher Unterschlagung.


    Des weiteren muss sie sofort zur Polizei und Anzeige erstatten und danach ab zum Gericht und sich nen Mahnbescheid besorgen. Dafür braucht sie allerdings die Adresse von dem Tuppes, also erstmal bei der Telefongesellschaft anrufen und sich den Namen zu der Nummer geben lassen, im Zweifel macht das auch die Polizei.
    Danach zur Bank und das Konto sperren lassen.


    Ist die Alte eigentlich total doof, dass die das alles noch nicht gemacht hat? Unglaublich, echt.


    Geld wieder bekommen wird sie über den zivilrechtlichen Weg. Ich schrieb oben Mahnbescheid, da dies der schnellste und einfachste Weg ist einen Titel zu bekommen (mal von ner notariellen Unterwerfungserklärung abgesehen, die hier eindeutig rausfällt weil der Tuppes sicherlich nicht freiwillig die Knete rausrückt) und dieser kann dann, wie cippo schrieb, 30 Jahre lang vollstreckt werden bis die Schulden getilgt sind.
    Sollte der "Freund" Einspruch gg den Mahnbesheid einlagen hilft nur noch der Gang vor die Gerichte was ich für 4000€ natürlich raten würde, denn wenn die Geschichte wirklich so abgelaufen ist hat sie gute Chancen, das Geld (nebst Zinsen) wieder zu bekommen.

    Zitat von ShishaMitja

    Sorry,


    dass ich jetzt gerade nicht Sinnvolles dazusteuer, aber ich frag mich ganz einfach gerade, wie dumm jemand sein muss, jemanden, von dem man wirklich nichts weiß, seine Karte und PIN zu geben und ihn zu bitten, Geld für ihn abzuheben. Die "Freundin" scheint wohl auch täglich wechselnden Freunde zu haben, oder einfach nur sterbensdumm zu sein, sowas zu verbocken.


    Halt uns bitte bitte auf dem Laufenden, das halbe Drehbuch ist schon geschrieben und fast schon auf dem Weg zu RTL :D:D:D:D



    Auch wenn ich es nicht so krass formulieren würde, hast du vollkommen recht. Sie kennt nur seinen "japansichen Namen"?? Am Ende hatte der sicher nichts japanisches an sich Oo.
    Wie naiv und leichtgläubig kann man sein??? Unglaublich.


    Natürlich kann man mit der ganzen Story zur Polizei gehen. Aber wenn SIE nicht mal einen Namen, eine Adresse o.Ä. kennt dann hat mMn die Polizei nur ne Chance, wenn seine alte Handynummer keine Prepaid Karte war und ein Vertrag aufzutreiben ist. .. oder hat sie ein Kennzeichen von einem Auto? Naja, es gibt ein paar Möglichkeiten Identitäten rauszufinden. Aber bei 4000€ ist halt auch immer die Frage, wie viel Mühe sich die Ermittler geben. Die Welt sind 4000€ halt auch nicht.
    Und so wie es aussieht, hat der Typ nur auf die Gelegenheit gewartet und anscheinend hat er es ja recht gut gemacht, seine Identität nicht Preis zu geben.


    Ich sag mal: Er hat zwar was Illegales gemacht aber das Geld ist futsch - und selbstverständlich muss deine Freundin auch die Überziehungen usw. bei der Bank ausgleichen, sie ist immerhin die Kontoinhaberin.


    UNGLAUBLICH!!


    Übrigens meine Ktonummer ist 15687458, meine PIN ist 1234 bei der Sparkasse... bedient euch (<- so etwas zu schreiben ist ungefähr gleich blöd, wie das, was sie gemacht hat!!) :wand:

    Mir stellt sich eine ganz andere Frage:


    WIE Bitteschön, soll das klappen? Sofern deine Freundin nicht gerade eine Top-Verdienerin ist, sollte sie ein 08/15 Girokonto ihr Eigen nennen. Die Girocards (ehem. ec-Karten) haben aber in der Regel ein tägliches Limit für Bargeldabhebungen. In meinem Fall kann z.B. jemand der irgendwie an meine Karte plus Pin gekommen ist, sich über höchstens 1000€ freuen. In meinem Fall müsste ich also, einer Person, deren Name ich nicht kenne, meine Karte und die Pin anvertraut haben und mich erst knapp eine Woche nachdem ich nichts mehr von ihm gehört habe, reagiert haben.


    Davon ab, dass sie nicht zur Bank geht etc. klingt das alles fast schon wie eine Zeitungsente. Falls das allerdings eine wahre Geschichte sein sollte, weiß ich nicht welche der beiden beteiligten ich bemitleidenswerter finden soll.


    Nachtrag: Mir würde nur folgendes Szenario einfallen: Sie stellt ihm eine Vollmacht aus und hat das Geld vom Schalter abgehoben.

    also entweder stehe ich auf dem schlauch oder ich habe etwas überlesen.
    sie hat ihrem freund alle daten gegeben und gesagt dass er mal geld für sie abholen soll.
    dann hat er die 4000€ geschnappt und ist abgezischt ?!


    wo soll man denn sowas noch verfolgen können ? wo ist das unterschlagung und diebstahl ?
    hat sie etwas schriftlich, dass nachweißt dass er einen bestimmten betrag abheben und ihr geben soll ?
    wenn sie ihm wirklich alle daten gegeben hat, ist sie selbst dran schuld dass ihr geld weg ist. dass ihr freund dann das konto noch in minus-bereich zieht ist doch auch selbtverständlich. er hat alle daten. dann kann er ja bei jedem automaten geld abheben. diebstahl ? nein ! blödheit !!!
    also ich glaube nicht, dass sie ihr geld jemals wieder sehen wird.


    am ende steht es aussage gegen aussage und er hat geld abgehoben. Wenn er dem Gericht sagt, dass sie ihm alles freiwillig gegeben hat ( also die daten) und sie einspruch einlegt jedoch ohne schriftliche belege, hat sie 0 chancen. sry !!!

    Zitat von Nickolaus

    Hatte er doch. Sie hat ihm das Geld anvertraut, daher Unterschlagung.


    Nein. Ich habe es so verstanden dass er mal eben 50,100,200€ oder irgendeinen Kleinbetrag für sie abheben sollte und er dann die 4000€ abgehoben hat. und damit ab ist. es war ihm, meinem Verständnis der Situation nach, also nie erlaubt die 4000€ anzutasten.


    Zitat von DerHorst

    Mir stellt sich eine ganz andere Frage:


    WIE Bitteschön, soll das klappen? Sofern deine Freundin nicht gerade eine Top-Verdienerin ist, sollte sie ein 08/15 Girokonto ihr Eigen nennen. Die Girocards (ehem. ec-Karten) haben aber in der Regel ein tägliches Limit für Bargeldabhebungen. In meinem Fall kann z.B. jemand der irgendwie an meine Karte plus Pin gekommen ist, sich über höchstens 1000€ freuen. In meinem Fall müsste ich also, einer Person, deren Name ich nicht kenne, meine Karte und die Pin anvertraut haben und mich erst knapp eine Woche nachdem ich nichts mehr von ihm gehört habe, reagiert haben.


    Tatsache, diesen Fakt habe ich übersehen. Bei mir sinds 1500€ wenn ich mich recht erinnere. Also sollte der Kerle in der Tat keine 4000€ abheben können.



    Ok, wie es vor Gericht ausgeht ist nochmal eine gaaaaaaaanz Andere Story. Aber nur weil ich jemandem meinen Wohnungsschlüssel gebe um meine Blumen zu gießen legitimiert ihn das nicht dazu meine Bude leerzuräumen. Nur weil ich jemandem Geld anvertraue gehört ihm das nicht. Ob du das selbst nicht als Diebstahl sondern als "Blödheit" siehst, spielt absolut keine Rolle!.
    Sie kann ihm die PIN und die Karte gegeben haben. Wenn sie ihm sagt, dass er damit 5€ abheben soll und er 5€ abhebt für sie und 5€ für die eigene Tasche dann ist es dennoch Diebstahl (bzw. Unterschlagung, siehe dazu meinen 1. Post).


    Aussage gegen Aussage ist nicht immer eine Pattsituation der Richter hat durchaus die Möglichkeit die Glaubwürdigkeit der einzelnen Aussagen zu gewichten und sein Urteil danach zu richten.

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    2 Mal editiert, zuletzt von messyo ()

    sry falls ich es vllt. überlesen habe aber spuckt ein automat überhaupt 4000€ auf einmal aus?


    zum rest kann ich nur sagen,dumm dumm dumm und sie sollte keinen cent zurückbekommen.
    Für sie müsste man schon ein neues wort erfinden welch solch eine dummheit beschreiben könnte.

    Zitat von Marc*

    sry falls ich es vllt. überlesen habe aber spuckt ein automat überhaupt 4000€ auf einmal aus?


    Ja hast du überlesen. Diese Unstimmigkeit wurde bereits gefunden


    Zitat


    zum rest kann ich nur sagen,dumm dumm dumm und sie sollte keinen cent zurückbekommen.


    Ja, das wäre wirklich gerecht. _NOT!_. Weder Naivität noch Dummheit sind eine Straftat und verdienen damit einer Bestrafung in Form von Verlust des Geldes. Dass sich mein Mitleid bei der Story auch in Grenzen hält ist denke ich verständlich, dennoch hoffe ich dass sich für die Geschädigte alles zum Guten wendet.

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    2.000€ sind aber schon ein dicker Batzen und nicht die Regel. Lass es mal max. 1500€ sein. Und sie wird ihn kaum kurz vor Mitternacht gebeten haben das Geld zu holen - da hätte sie genug Zeit gehabt die Karte sperren zu lassen.


    Vielleicht lehne ich mich etwas weit aus dem Fenster, aber ich kauf die Geschichte so dem TE nicht ab. Entweder hat man ihm schon Mist erzählt oder er versucht uns einen Bären aufzubinden.