Meinung zum Verhalten im Brevier.

Ein ausgeschaltener Postcounter im Brevier hätte jedoch wieder zur Folge, dass dort weniger gepostet wird und auch vielleicht Posts vermieden werden, die eigentlich Qualität gehabt hätten, aber durch ausgeschalteten Postcounter nicht geschrieben werden.

Außerdem ist es ja, wie ProChiller sagt, nicht schwer im Brevier zwischen den Rezensionen zu selektieren, wenn ich ein Post alá "Schmeckt und raucht gut, Note 1" lese, dann gebe ich halt darauf nicht viel. Und wenn du einen Post liest in dem steht "zwischen 1 bis 8 lagen Alu SZ vom Kiosk usw." wie im Anfangspost beschrieben, dann weißt du, dass du nicht viel Wert auf diese Aussage legen kannst. Hingegen kannst du in der Regel mehr Wert auf ausführlichere Beschreibungen erfahrenerer User setzen als auf 1-Satz Rezensionen von Usern die sich gestern angemeldet haben.

Es wird ja versucht, das Brevier nicht mit unqualifizierten Beiträgen zumüllen zu lassen oder es zu vermeiden, dass es ein Bereich für Postsammler wird, aber zu 100% ist das nunmal nicht möglich, weil keiner sagen kann ob der User den Tabak wirklich schon geraucht hat oder einfach nur eine Meinung der ersten Seite in seinen Worten wiedergibt.

Warum sollte ein ausgeschalteter Postcounter jemanden vom posten abhalten? Der Counter interessiert ja eh nur user die unbedingt ins BST wollen und noch keine 35 posts haben. Gerade diese User sollen sich ne andere Möglichkeit suchen sich sinnvoll in die Comunity einzubringen.

Zitat

Original von cippolino
Warum sollte ein ausgeschalteter Postcounter jemanden vom posten abhalten? Der Counter interessiert ja eh nur user die unbedingt ins BST wollen und noch keine 35 posts haben. Gerade diese User sollen sich ne andere Möglichkeit suchen sich sinnvoll in die Comunity einzubringen.

finde ich auch....

und wenn man ab und zu ins forum schaut, dann bekommt man auch ohne gespamme seine 35 posts... und in 3 monaten dürfte das zu schaffen sein

greezz

An sich hast du natürlich recht cippolino, aber in genügend Fällen wird der Postcounter ja doch als kleine Penisverlängerung benutzt, das ist kein Geheimnis.

Wobei ich es im großen und ganzen für keine schlechte Idee halte, den Postcounter auch im Brevier auzuschalten, soviel ist klar!

// gerade kurz die SuFu angeschmissen und den Thread hier im Anregungsbereich endeckt:

Postcounter im Brevier aus?

Zwar über ein Jahr alt, aber an der Sachlage selbst hat sich nichts geändert.

Zitat

Original von svNi
Ich finde diese Meinungen auch nicht angebracht, eine Lösung wäre vielleicht ein Paragraf in den Forenregel für gerechten Umgang mit jedem Equipment , wenn es sowas nciht bereitsgibt

grüße

willst du den leuten vorschreiben mit welchem equipment sie rauchen sollen um im Brevier posten zu dürfen???

peace, mike

würd auch mal sagen dass es jedem selbst überlassen ist wie er raucht
wenn einer drauf steht mit 1 lage alu und 5 bricos zu rauchen soll er doch
du musst selbst schaun welcher beitrag für dich sinnvoll klingt

hm schwierig...

Natürlich verzerrt es das Gesamtbild, wenn jemand wegen 35 Posts um in den BST-Bereich zu kommen, alle möglichen Bewertungen erfindet.

Natürlich kann auch ein "ungewöhnliches" Setup das Gesamtbild verzerren, es kann aber auch ein Qualitätsmerkmal sein. Wenn ich einen Tabak nur mit Hightech-Ausstattung rauchen kann ist er mMn weniger (b)rauchbar, als wenn er auch unter Notbedingungen mit No-Name-Shisha und SZ vernünftigen Geschmack und Rauch bringt.

[Kann ich zum Beispiel für AF Cola attestieren: ich glaube, das Zeug würde selbst dann gut qualmen und schmecken, wenn man es in einem alten Socken raucht ]

Ist deshalb die Ausschaltung des Counters die adäquate Massnahme? Es kann auch sein, dass ein Vier- oder Fünfsterner oberflächlich bewertet, genauso wie es sein kann, dass es da draussen noch einige erfahrene Raucher gibt, die aber vielleicht keinen Bock auf dieses Internetforum haben.

Allgemein werden Umfragen genauer und besser, je mehr daran teilnehmen und je zufälliger diese Personen sind. Das ist keine persönliche Binsenweisheit, sondern so arbeitet Marktforschung.

Ich kann z.B. auch unterstellen, dass ein neuer Forumsteilnehmer noch nicht durch prominente Reviewer und im Forum umgehende Hypes so "brainwashed" ist, dass bei einigen Sorten automatisch immer eine bestimmte Note rauskommt, weil er noch unvoreingenommen an die Bewertung herangeht.

Mir fallen aber neben vermurkstem Setup und Postinggeilheit noch weitere Sachen ein, die das Ergebnis verzerren können:

- woher kommt der Tabak genau? Uralter, schlecht verpackter Resteshot mit Prod.datum unbekannt oder aus frischer, ungeöffneter OVP aus einem Duty-Free-Shop?
- Stehe ich auf eine Sorte, weil mir lediglich die Verpackung oder das Image / das Prestige dieser Marke gefallen oder weil mein Lieblings-Reviewer sie auch toll findet? Oder mache ich Nakhla nur deshalb schlecht, weil ich mich sonst dem Verdacht aussetzen würde, keine Ahnung zu haben?
- "Fehlproduktionen": Wenn ich heute einen Tabak avisiere und einen jüngere Bewertung lese, in der aktueller Tabak dem Verdacht der "Fehlproduktion" ausgesetzt wird, ist das prima zu wissen. Liest jemand den Post in einem Jahr, ist die Information wertlos, weil sich das bis dahin schon wieder geändert haben kann (siehe AF, OT...)
- usw. usf.

Mein Vorschlag wäre, dass man eine verbesserte Textschablone hinterlegt (z.B. die genaue Herkunft des Tabaks (s.o.)), wie oft man diesen Tabak schon geraucht hat (um zufällige "Fehlproduktionen" zu relativieren) und das Schulnotensystem durch ein Punktesystem ersetzt mit fester Gewichtung der Kriterien. Auch über die Kriterien könnte man nochmal nachdenken. Was man auch immer vom Hookah-Mag halten mag, die Bewertungsraster für Tabak fand ich dort nachvollziehbar und transparent. Finde ich persönlich besser als "boah, noch nie gehörtes Cocktail-Flavour von Fantasia, qualmt toll, 1+"

Gut, bei aller Müh, eine gewisse Subjektivität wird man nie eliminieren können. Wer es ganz genau wissen will, muss eben die Bewertungen sehr selektiv lesen (bspw. bevorzugt Bewertungen der Autoren lesen, wo man in der Vergangenheit schon mal Übereinstimmungen mit dem eigenen Geschmack und den eigenen Erfahrungen festgestellt hat) oder schlicht und ergreifend sich einen Shot von einem zuverlässigen Verkäufer beschaffen und es "riskieren".

All diese Verzerrungen, die du umfangreich aufgelistet hast, kann man nie wirklich ausschließen. Höchstens die Postinggeilheit kann man, durch ein Abschalten des Postcounters im Brevier-Bereich, stark eindämmen.

Das Schulnotensystem finde ich eigentlich i.O. , immerhin stehen dem Bewertenden 16 Noten zur Auswahl.

Das man angeben sollte, wie oft man den Tabak schon geraucht hat, halte ich für eine gute Idee, da es das Selektieren der Beiträge vereinfachen würde.

Von diesem Drang zum Selektieren wird man allerdings nie los kommen, da immer mehr Stuss in den Breviers landet. Man kann es höchstens erleichtern, bspw. durch die von dir vorgeschlagenen Maßnahmen.

Ich benutze den Brevier Bereich eigentlich eher um Setups für Tabak rauszufinden den ich noch nicht geraucht habe

Dass ich mir kein Setup von jemandem nehme der den Tabak mit ner 6 bewertet hat versteht sich

Von daher find ich's nich so tragisch wenn da schlechte Setups drin stehen mit denen der Tabak auch scheisse schmeckt hinterher.

Wenn man den Counter halt ganz abstellt verlagert sich solcher Spam in nen Bereich in dem der Counter noch aktiv ist. Daher finde ich das eh nicht gut wenn es an den Counter geknüpft ist, da das zwangsläufig Spam produziert.
K.a. was sinnvoll ist.
Zum einen ist der BST Bereich halt sau gut weil Neulinge leichter an besseren Tabak kommen. Was dann wieder die Shisha Kultur fördert.
Anderer Seits ists halt nen Anreitz zu spammen.
Ich denk ma die meisten melden sich an um erstmal an Tabak zu kommen (Unterstellung).

Kann man den Postcounter vlt. iwi modifizieren, dass er in dem Bereich nur für Leute zählt die eh schon in den BST Bereich dürfen?
Also dass sich Spam einfach nicht lohnt?
Damit wird zwar hier der Spam weniger aber wo anders mehr

Oder wie wärs mit nem Mix aus Dauer der Mitgliedschaft im Forum und aktivität im Forum (also nicht Posts sondern LoginAnzahl oder sonstwas)?
K.a. ob das technisch ohne weiteres machbar ist

Zitat

Original von SonOfOdin

Oder wie wärs mit nem Mix aus Dauer der Mitgliedschaft im Forum und aktivität im Forum (also nicht Posts sondern LoginAnzahl oder sonstwas)?
K.a. ob das technisch ohne weiteres machbar ist

Für das Woltlab BB gibts mitlerweile so viele hacks, da dürfte das bestimmt machbar sein

es regiert demokratie, nicht jeder kann sich ein teures equipment leisten, ausserdem hast du noch die meinung von den anderen.

Zitat

Original von cippolino
Im Brevier kannst nur auf die Bewertungen von erfahrenen usern was geben...30% haben den Tabak nicht mal geraucht, und sammeln posts um in den BST zu kommen.

also ich muss zugeben , ich hab auch posts im brevier gesammelt. aber nur von tabaks, von denen ich ahnung habe.
soll heißen, alles von orient tobacco (fast).

also ich denke posts "sammeln" is ja kein problem, aber wenigstens in bereichen, wo man eine qualitativ "hochwertige" meinung abgeben kann, und anderen usern damit hilft. anderes führt nur in die irre.

wenn ich lesen würde "tabak a ist gut" und das zwei mal
aber dafür auch "tabak a ist schlecht" und das auch zweimal, dann wüsste ich auch nicht was zu tun ist.

Erstmal vielen Dank für die interessanten Anregungen.

Bei der Gestaltung der Breviere haben wir uns über diese Probleme bereits Gedanken gemacht und haben mit diesen - wie ihr euch vielleicht vorstellen könnt - weiterhin tagtäglich zu tun.
Brevierspam löschen ist Alltag. Allerdings müssen wir vorsichtig sein nicht zuviel zu löschen, den keines Falls sollen euch Möglichkeiten genommen werden eure Meinungs frei zu äußern. Die Fälle sind leider nicht immer ganz so eindeutig, wie manche von euch sich das vielleicht vorstellen.
Das Brevier ist ein offenes Forum, an dem jeder teilnehmen kann und jeder teilnehmen soll. Natürlich erreichen die Beiträge daher nicht die Qualität, die redaktionell aufbereiteter Inhalt (etwa im genannten HookahMag) hat. Aber ich glaube, dass das mit anderen Vorteilen aufgewogen wird. Der erfahrene Raucher ist für brauchbare Meinungen darauf angewiesen das Brevier selektiv zu lesen. Das ist ihnen aber meines Erachtens zuzumuten.

Den Postcounter auszustellen hat natürlich einiges für sich. In vielen Bereichen ist dieser ja bereits deaktiviert - vor allem dort, wo man sich durch Spam besonders leicht hochpushen kann. Allerdings soll der Postcounter gerade für sinnvolle Beiträge belohnen - Nutzer erkennen an ihm, wie sehr sich ein anderer Nutzer bereits (sinnvoll) in die Community eingebracht hat. Und Brevier-Berichte sind eine wertvolle Art sich hier einzubringen, wenn man sie ernsthaft verfasst.

Auch das eingrenzen des Brevier - Zugangs auf ein gewißes Mindestequipment überzeugt mich nicht, da man einen vernünftigen Shisha-Genuß ja auch ohne 150 EUR Ausrüstung hinbekommt. Sicher, nach oben ist immer noch Luft, aber soweit man die grundsätzlichsten Regeln beachtet, kann man auch schon mit wenig und günstiger Aurüstung vernünftig Shisha-Rauchen.
Auch ist die Meinung jüngerer Nutzer besonders unverfälscht. Das wurde hier auch bereits angesprochen. Gerade Sorten wie Nakhla werden im Forum oft gnadenlos runtergemacht, obwohl einige Geschmacksrichtungen bei weitem nicht so schlecht wie ihr Ruf sind. Das geht oft gerade von etablierten Nutzern aus. Von daher finde ich die Ansichten von noch nicht Hype-infizierten neuen Nutzern oft sehr wertvoll.. Und dass diese noch keine Ahnung vom Shisha- rauchen hätten, ist oft genug auch nur ein Gerücht.

Liebe Grüße
treason fürs Team

wie wärs denn mal mit einer mindestlänge von einem breviereintrag und einer musterlösung ?

Vielleicht wissen viele gar nicht, wie man sowas am besten macht

ne aber was ist so schwer für 30 euro ne vernüftige pfeife zu kaufen?
ich meine muss man nur 1 mal bezahlen hält fast unendlich lange.

Zitat

Original von smoker at 325
ne aber was ist so schwer für 30 euro ne vernüftige pfeife zu kaufen?
ich meine muss man nur 1 mal bezahlen hält fast unendlich lange.

kontext`?

Ich frage mich wie man das ändern soll? Nämlich garnicht, man kann nicht prüfen ob er "unter Laborbedingungen" den Tabak getestet hat.

Es dient auch nicht der Allgemeinen Meinung, sodner der Persönlichen einschätzung.

Also, würde eins helfen- Abschaffen! Was hat man damit erreicht? nichts!

also einfach mal die leute machen lassen und sich seinen Teil dazu denken.

So ists ja auch in jedem (90%) der "hilfe es Qualmt, schmeckt etc nicht" thread.

einfach babbeln lassen und ignorieren.

mfg

Zitat

Original von smoker at 325
ne aber was ist so schwer für 30 euro ne vernüftige pfeife zu kaufen?
ich meine muss man nur 1 mal bezahlen hält fast unendlich lange.

Ich rauche grade eine Safa Compact für 10€ von chris. Und ich finde das Ergebnis bei weitem nicht so schlecht wie ich das erwartet hab. Ich hab seit 2006 eine Orbiter, die bietet da mMn einen guten Vergleichswert.
Du kannst das nicht nach der Ausrüstung festlegen, sondern ausschließlich daran, wie viel Ahnung derjenige hat, der sie benutzt. Und das kannst du vor deinem Monitor nicht bewerten. Folglich musst du versuchen das aus der Brevierbewertung rauslesen, und diese muss eben entsprechend seriös verfasst sein.

In einer Community sollte es doch eig. eh nicht um so viele posts wie möglich gehen oder?
natürlich vergewaltigen einige das brevier um mehr posts zu bekommen
aber wenn sie das tun sieht man das ja meist an ihren bewertungen
ich persönlich rauche auch nicht mit einer luxus pfeife
oder einem luxus kopf, trotzdem schreib ich meine erfahrungen ins brevier
immerhin ist es meine meinung zu den verschiedenen dingen
und zwingen kann man ja nun wirklich niemanden ein super setup zu besitzen
man könnte natürlich abhilfe schaffen indem man im brevier den postcounter ausschaltet
aber es werden doch auch genügend andre bereiche zu gespammt nur um einen stern zu bekommen

Zitat

Original von mafioso16
Moin.
Ich finds richtig schrecklich wie einige Leute im Brevier-Bereich zu verschiedenen Tobaccos ihr Meinung abgeben. Shisha: NoName 35cm, Selbstzünder vom Kiosk, Plastikschlauch, eine bis 8 Lagen Alu, Wasserstand randvoll. Wenns ihnen dann nicht schmeckt, geben sie dem Tabak eine (meist sehr unverdiente) schlechte Note und schreiben dazu: Hmm, vielleicht liegts ja am aktuellen Equipment (WARUM NUR?). Somit gehen die Meinungen ziemlich weit auseinander. Ich finds einfach nur schrecklich wie man mit so einer Ausrüstung ein Statement zu zum Teil richtig gutem Tabak abgeben kann. Leute, raucht ihr Fantasia auch in ner 10€ Shisha mit 8 Lagen Alu und NoName Selbstzündern vom Gemüsehändler? Nehmts mir nicht übel wenn ich dieses Thema anspreche aber ich kanns mittlerweile nicht mehr sehen wie Leute, die keine Ahnung haben, den jeweiligen Tabak in den Dreck ziehen. MfG!

Das lässt sich aber nicht vermeiden, meine Meinung dazu: Hört nicht auf das Brevier, das kann höchsten ein extrem grober Leitfaden sein, testet es lieber selber!