Das Bundesinstitut für Risikobewertung äußert sich zu Feuchthaltemitteln im Wasserpfeifentabak


  • vertreter der tabakhersteller?! die sind genau dazu da um ihre interessen zu vertreten und ich glaub den herstellern hätte es ne menge geld gespart nicht extra ne deutsche version zu entwicklen ohne zu viel feuchtigeit ohne fabstoffe etc und sonstige gesetzte an die sie sich hier in deutschland halten müssen

  • naja, ist immer schnell gesagt dass die andren "vollidioten" sind wenn einem selbst etwas nicht passt..
    fakt ist, dass die inhalation von glycerin zur reizung der nasenschleimhäute bis hin zu nasenbluten führen KANN.
    Nur weil eig niemandem die nase blutet, heißt es nicht, dass es nicht die nasenschleimhäute reizt oder anderweitig schädlich ist.
    und aufgabe unserer regierung isses nunmal, die bürger zu schützen.
    Klar is das übertrieben und teilweise auch sinnlos da eig jeder mit glycerin etc nachfeuchtet, trotzdem bin ich mir sicher dass es leute gibt die trockenen tabak rauchen(kenne ich selbst).
    Also nach dem motto lieber wenig als garnichts ergibt das schon ein wenig sinn^^

    Positiv Gehandelt mit: Banana, Paradoxic

  • vertreter der tabakhersteller?! die sind genau dazu da um ihre interessen zu vertreten und ich glaub den herstellern hätte es ne menge geld gespart nicht extra ne deutsche version zu entwicklen ohne zu viel feuchtigeit ohne fabstoffe etc und sonstige gesetzte an die sie sich hier in deutschland halten müssen


    Ohweh....


    Schau bitte mal wie klein der Markt für Shishatabak in Deutschland ist. Was denkst du wieviel Einfluss die haben?


    Nur weil es dort 700 Büros gibt heisst das noch lange nicht das auch 700x Einfluss bzw. Einfluss der hilft etwas zu bewegen existiert.


    Die Shisha hat in Deutschland nunmal kein gutes Image. Genau so schlecht wie das Image dürfte auch die Lobby der Hersteller sein. Wobei ich bezweifel das Al Fakher und Co. überhaupt Interesse daran haben.


    Du kannst, nur weil es sich um dein Hobby handelt, doch nicht gleich nach einer Lobby plärren und dann mit Argumente wie E10 oder Tabak kommen. Deren Umsätze in den Milliarden liegen und damit x-mal höher als die von Shishatabak und Co.

    I still believe in paradise. But now, at least, I know it's not some place you can look for. Because it's not where you go. It's how you feel for a moment in your life and if you find that moment, it will last forever...


  • Ich finde, dass solche Studien nur von Leuten gemacht werden sollten die sich wirklich mit dem Thema auseinandergesetzt haben, und sich mit "Erfahrenen Rauchern" ausgetauscht haben.


    5% Protzent machen doch keinen Sinn da der Tabak dann mit hoher Warscheinlichkeit anbrennt, das erinnert mich an einen ältere Studie, bei der sie einen Staubsauger an die Shisha steckten (!), wer zieht denn bitte 1 Stunde ununterbrochen mit der Kraft eines Staubsauger damit alles schön anbrennt??



    Die Studie wurde ja mit Hilfe von Usern aus diesem Forum vorbereitet. Da kann man von Glück reden, dass das Shisharauchen nicht ganz verboten wurde. Da durch das ganze Abstandssetup-Geraffel ja viel mehr Kohlenmonoxid entsteht.


    Das BfR ist nicht die Regierung!


    Die Ergebnisse machen Sinn. Habe das selbst oft erfahren.


    Die Regierung mischt sich beim Thema Rauchen mehr und mehr in Dinge ein, die den Staat nichts angehen. Es muss erlaubt sein, früher zu sterben, weniger Rente zu kassieren und dem Staat weniger Gesundheitskosten zu verursachen. Das ist ein Grundrecht jeden Rauchers und kann dem Staat Millarden an Geldern einsparen. Der Staat erhält die Legitimation für das was sie tun durch den Bürger und langsam aber sicher hat er diese Legitimation nicht mehr. Man muss es ihm nur mal zeigen.

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  • ich glaube mit dem nasenbluten ist eher gemeint das es zu öfterem nasenbluten kommen kann, nicht direkt beim rauchen. Find den grund zwar etwas übertrieben, aber okay. Ich warte da lieber auf den vollen bericht, vor allem die gegenüberstellung des kohlenmonoxids von ausländischen und deutschen tabak. da bin ich vor allem sehr gespannt, da deutscher eher zum anbrennen neigt wenn er nicht angefeuchtet ist.


    im endeffekt war die entscheidung klar, wegen so einem nieschenprodukt wird kein gesetz geendert, da muss auch das BfR der Regierung recht geben. Lobbyismus wird es da natürlich auch nicht geben, da es kein multi-milliarden Euro Branchenzweig ist. Einfach weiter anfeuchten, wobei ja wirklich fast jeder tabak in deutschland feucht ist.


    Pinky: ob bei dem abstandssetup mehr kohlenmonoxid entsteht ist aber reine vermutung. Ich glaube nicht dran, beim Ami oder Traditionellen Setup muss ja auch mal die obere Schicht wegbrennen, da entsteht sicher mehr. Aber dazu gibt es keine offiziellen Studien. Ich denke persönlich trotzdem das ein ordentliches normales setup "gesünder" ist.


    aber da kommt nun wieder die Gesundheits-Diskusion auf, da kann ich nur sagen: Es heißt nicht umsonst rauchen

  • Solange das Rauchen nicht völlig verboten wird und deutsche Läden schließen müssen ist mir das Ergebnis irgendwelcher Studien eigentlich völlig egal.
    Es gibt in DT mitlerweile genug guten Tabak dass man auf Importe verzichten kann und somit kratzt mich die 5% Regel auch nicht.


    Wer halt trotzdem importiert muss mit den höheren Kosten leben. Es ist ja nicht so dass man dazu gezwungen wird mangels Alternativen.
    Import = Luxus, wobei dt Tabak dem nur noch wenig nimmt.


    Und was Gesundheit betrifft...
    Jeder ist für sich selbst verantwortlich. Dass Tabakgenuss der Lunge nicht gut tut sollte bekannt sein.
    Headbangen beim Metal soll auch nicht gesund sein, weil das Hirn gegen die Schädelwände schlägt.
    Machen tuns trotzdem verdächtig viele.

    So raise your horns to those who died
    Let's drink to fallen friends tonight
    Let's celebrate their glory life
    We'll meet again in Valhall when we die
    When we die!

  • ich sehe das problem nicht im ergebnis der studie, immerhin wussten wir alle dass es schädlich ist
    etwas neues hat es mir auch nicht offenbart
    ich wusste bereits dass kohlenmonoxid entsteht und dass verdampftes glycerin krebserregend ist
    zumal wusste ich auch dass tabak keine vitamine enthält und ebenfalls schädlich ist.


    das ergebnis war ja in gewissem maße von jedem abzusehen, da sicher nichts gekommen wäre wie: ja, shisha ist toll und gesund :)
    von daher finde ich es nur schade dass man nicht selbst darüber entscheiden darf in welchem maße man sich schädigt
    ich argumentiere also weiterhin damit, dass es mein körper ist und ich diesem zufügen darf was ich will


    somit feuchte ich meinen tabak weiter an, immerhin mache ich das jetzt schon ein paar jahre
    den luxus dass es feuchten tabak in deutschland gibt wird es auch so schnell nicht geben


    ich finde allerdings dass man auch in deu von einem wahren vortschritt reden kann,
    denn auch auf dem shisha markt hat sich in den jahren viel getan und es sind alternativen entstanden


  • Es gab die Studie vom WHO und dann gab es die vorläufige vom BfR, der Kohlenmonoxidgehalt war bei der deutschen Studie höher. Aber da vergleicht man auch ein bisschen Äpfel mit Birnen, da auch die Kohle ein entscheidender Faktor ist und bestimmt nicht dieselben Kohlen verwendet wurden.
    Du hast recht, dass die Gesundheitsdiskussion hinfällig ist. Die Frage nach der Legitimation des Staates sich hier in private Bereiche einzumischen ist entscheidend!

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  • naja das mi dem ist mein körper,kann damit anstellen was ich will ist so ne sache.
    Raucher zum beispiel kosten krankenkassen, und somit natürlich auch die zahlenden nichtraucher, enorme summen.

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  • Auch da wird es sich zu einfach gemacht.


    Würde der Staat sich nicht einmischen und es gäbe dadurch gesundheitliche Probleme (mal abgesehen von den bekannten) dann wäre das Geschrei auch groß.


    Das ganze jetzt auf den Staat zu schieben und zu fragen wie legitim das ist, ist mir persönlich zu einfach.

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  • gut, diesen aspekt habe ich jetzt nicht bedacht, das stimmt schon
    allerdings hofft man ja auch nie wirklich krank daran zu werden, passieren kann es jedoch, das stimmt


    gute argumente für etwas schlechtes zu finden ist auch bei weitem nicht einafch
    wie soll man auch shisha in ein gutes licht rücken wenn es einfach schädlich ist


    und dabei sollte man eben bedenken dass niemals jemand ein anderes ergebnis hätte erwarten dürfen
    aber wie hier schon einige gesagt haben, die 5% regel ist doch inziwschen nicht mehr redenswert, es gibt genug alternativen und möglichkeiten sie zu umgehen

  • Auch da wird es sich zu einfach gemacht.


    Würde der Staat sich nicht einmischen und es gäbe dadurch gesundheitliche Probleme (mal abgesehen von den bekannten) dann wäre das Geschrei auch groß.


    Das ganze jetzt auf den Staat zu schieben und zu fragen wie legitim das ist, ist mir persönlich zu einfach.



    Sehe ich komplett anders.
    Ich hab die Volljährigkeit bereits seit langem hinter mir gelassen und darf trotzdem nicht jedes Computerspiel spielen wie ich es will ( nein, es geht mir hier nicht um diverse Symbole ), muss mir anhören, dass der Sport den ich ausübe diverse Menschenrechte verletzt und dass der Tabak den ich rauche zu feucht ist...


    Meine Fresse sag ich da nur, ist immerhin mein Körper und mein Leben.
    Das der Staat hier und da reguliert und dass das auch ( zumindest ab und an mal ) einen Sinn haben mag ist mir durchaus bewusst, aber ich will nicht der bemutterung meiner Mutter entflohen sein, damit der ganze Scheiß nochmal von Neuem beginnt.
    Vorallem da es den Staat ja durchaus billiger kommt, wenn ich mir zu Tode rauche, als wenn ich von unserem aufgeblasenen Gesundheitswesen noch über meine Zeit hinaus künstlich am Leben erhalten werde.


    Ich finde Deutschland ist in solchen Sache wie persönliche Entfaltung und Freiheit eh im Vergleich zu anderen Ländern sehr rückständig. Aber daran wird sich eh erst dann was ändern, wenn die Politiker alle ausgestorben sind, die alles verteufeln was es in "ihrer Zeit" nicht gab und dafür einstehen das es all die schönen Dinge heute auch nicht geben soll, weil früher ja eh alles besser war und so...

    90% der Reviews sind Schrott - Ihr lasst euch bezahlen für Aussagen,
    seid wegen Gratisprodukten komplett anderer Meinung,
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    (c) Nightshad0w

  • Sehe ich komplett anders.
    Ich hab die Volljährigkeit bereits seit langem hinter mir gelassen und darf trotzdem nicht jedes Computerspiel spielen wie ich es will ( nein, es geht mir hier nicht um diverse Symbole ), muss mir anhören, dass der Sport den ich ausübe diverse Menschenrechte verletzt und dass der Tabak den ich rauche zu feucht ist...


    Meine Fresse sag ich da nur, ist immerhin mein Körper und mein Leben.
    Das der Staat hier und da reguliert und dass das auch ( zumindest ab und an mal ) einen Sinn haben mag ist mir durchaus bewusst, aber ich will nicht der bemutterung meiner Mutter entflohen sein, damit der ganze Scheiß nochmal von Neuem beginnt.
    Vorallem da es den Staat ja durchaus billiger kommt, wenn ich mir zu Tode rauche, als wenn ich von unserem aufgeblasenen Gesundheitswesen noch über meine Zeit hinaus künstlich am Leben erhalten werde.


    Ich finde Deutschland ist in solchen Sache wie persönliche Entfaltung und Freiheit eh im Vergleich zu anderen Ländern sehr rückständig. Aber daran wird sich eh erst dann was ändern, wenn die Politiker alle ausgestorben sind, die alles verteufeln was es in "ihrer Zeit" nicht gab und dafür einstehen das es all die schönen Dinge heute auch nicht geben soll, weil früher ja eh alles besser war und so...


    Die Videospielgeschichte unterschreibe ich so sofort, das kann man natürlich auch auf alle anderen Sachen ummünzen.


    Mir persönlich ist es nur zu einfach dem Staat hier die komplette Schuld zu geben. Wie ich schon oben geschrieben habe würde es bei einer Nichteinmischung, durch die es vielleicht zu Problemen kommen würde, einen großen Aufschrei geben. Daher ist es mir zu einfach zu sagen der böse Staat.

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  • Ne Silo, so war das auch gar nicht gemeint. Es ist mir schon klar, dass der Staat bei gewissen Sachen einfach abwiegen muss, wie hoch ist der Nutzen, wie hoch das Risiko und entsprechende Gesetze erlässt.
    Aber trotzdem geht mir das teilweise ganz schon gegen den Zeiger, bzw. sehe ich den Sinn da hinter nicht.
    Wobei ich die 5% Regelung an und für sich für sehr gut erachte, es wurde halt schlicht weg versäumt, das ganze so anzupassen, dass irgendwelche unbedeutenden Nischenprodukte so belassen werden, wie es für sie üblich ist.


    Das einzige was ich nicht mag, ist eben der Aspekt, dass mir irgend jemand wieder sagt, was gut für mich ist. Das habe ich meiner Meinung nach selbst zu entscheiden. Wo kämen wir denn da hin ? Darf ich dann, wenn ich heute nicht mehr rauchen darf was ich will, in 5 Jahren nur noch 2 mal im Jahr zum Fastfoodladen, sonst nimmt mich die Burgerpolizei fest, wegen eines Verstoßen gegen die Frittenfettgesetze oder wie oder was.


    Das in der Studie ( jetzt für alle von der "Arschhaarefraktion", die in der Bild den Wetterbericht nie verstanden haben ) -ERWARTUNGSGEMÄß- rauskommt, dass das ganze total ungesund ist sehe ich nicht als Problem oder als die totale Überraschung an, sondern dass in unserem schönen Land wohl eben solche Empfehlungen, die man sich bei jedem Arzt abholen kann, wahrscheinlich wieder in die Gesetzgebung einfließen.


    Das ist halt nur mein Anliegen, jeder Mensch, der bei der Bild den Wetterbericht versteht, weiß auch, was schädlich ist und was nicht.

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  • Verstehe die Aufregung nicht. Es ist Aufgabe des Staates seine Bürger zu schützen...wenn Tabak mit 20% Glyzerin schädlicher ist als mit 5% gibt es einfach keinen Grund diese Verordnung zu ändern, jeder hat ja das Recht Glyzerin dazuzufügen. Wenn wissenschaftliche Studien feststellen dass Cola mit 1000mg Koffein/Liter gesundheitsschädlicher ist als die jetzige auf dem Markt befindliche, dann finde ich es in Ordnung, dass uns der Staat vor solchen Produkten schützt..auch hier bleibt es jedem Erwachsenen dann selbst überlassen Koffeintabletten in seine Cola zu rühren ;)

    -keine Signatur-

  • Verstehe die Aufregung nicht. Es ist Aufgabe des Staates seine Bürger zu schützen...wenn Tabak mit 20% Glyzerin schädlicher ist als mit 5% gibt es einfach keinen Grund diese Verordnung zu ändern, jeder hat ja das Recht Glyzerin dazuzufügen. Wenn wissenschaftliche Studien feststellen dass Cola mit 1000mg Koffein/Liter gesundheitsschädlicher ist als die jetzige auf dem Markt befindliche, dann finde ich es in Ordnung, dass uns der Staat vor solchen Produkten schützt..auch hier bleibt es jedem Erwachsenen dann selbst überlassen Koffeintabletten in seine Cola zu rühren ;)


    Verstehe die Aufregung nicht. Es ist Aufgabe des Staates seine Bürger zu schützen...wenn Tabak mit 20% Glyzerin schädlicher ist als mit 5% gibt es einfach keinen Grund diese Verordnung zu ändern, jeder hat ja das Recht Glyzerin dazuzufügen. Wenn wissenschaftliche Studien feststellen dass Cola mit 1000mg Koffein/Liter gesundheitsschädlicher ist als die jetzige auf dem Markt befindliche, dann finde ich es in Ordnung, dass uns der Staat vor solchen Produkten schützt..auch hier bleibt es jedem Erwachsenen dann selbst überlassen Koffeintabletten in seine Cola zu rühren ;)


    So einfach ist es ja nun leider nicht. Ich finde die 5% Regelung gut, da ich gerne mit weniger Glycerin rauche als die Hersteller teilweise reinkippen. Aber die Berichte häufen sich ja, dass bei privaten Tabaklieferungen der Tabak vom Zoll nicht herausgegeben wird. Eben wegen jener Regelung. Das ist eine Einmischung in meine privaten Angelegenheiten. Genauso wie diverse Regelungen bei Raucherbars, die willkürlich und ohne Verstand sinnlos und in allen Bundesländern anders reglementiert werden.

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  • Das Problem ist, dass solche Studien von Personen in Auftrag gegeben werden, die genau dieses Ergebnis hören wollen. Führende Kräfte der Shisha-Szene sollten doch mal eine Meta-Studie durchführen oder eine eigene in Auftrag geben. Die Kosten wären zwar kaum zu bezahlen, aber ich bin mir sicher, dass eben das genaue Gegenteil herauskommen würde.


    Aber,... wen interessiert das bitte? Wir haben doch unsere Mittel und Wege die Shisha zum Rauchen zu bekommen. Klar wäre es schöner, wenn der Tabak gleich feucht verkauft werden darf, aber ich fasse es unter ein "Nice to have" zusammen.

    Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern das er nicht tun muss, was er nicht will. (Rousseau)

  • Verstehe die Aufregung nicht. Es ist Aufgabe des Staates seine Bürger zu schützen...wenn Tabak mit 20% Glyzerin schädlicher ist als mit 5% gibt es einfach keinen Grund diese Verordnung zu ändern, jeder hat ja das Recht Glyzerin dazuzufügen. Wenn wissenschaftliche Studien feststellen dass Cola mit 1000mg Koffein/Liter gesundheitsschädlicher ist als die jetzige auf dem Markt befindliche, dann finde ich es in Ordnung, dass uns der Staat vor solchen Produkten schützt..auch hier bleibt es jedem Erwachsenen dann selbst überlassen Koffeintabletten in seine Cola zu rühren ;)



    Sicher hast du da erstmal vollkommen Recht und es gibt auch genügend sinnvolle Beispiele hierfür. Die Frage ist nur, wo die Grenze ist zwischen Schutz der Bürger und einem recht drastischen Einschnitt in ihre Rechte. Ich finde einfach nur, dass ich alt genug bin um selber entscheiden zu dürfen, was gut für mich ist und was nicht. Kannst genausogut Fast-Food verbieten oder Schweinshaxen oder Schokoriegel und Kartoffelchips. Ist auch alles schädlich und hat keinen wirklichen Nutzen für den Einzelnen oder für die Gesellschaft und ist nach deiner Argumentation auch schädlicher als ein Obstsalat oder ein Tofu-Burger und ich kann den Verkauf im Supermarkt verbieten. Kann sich ja jeder selbst Aromen in das Tofu kippen, um meinen individuellen Genuss zu haben. Jetzt mal überspitzt dargestellt.



    Das Problem ist, dass solche Studien von Personen in Auftrag gegeben werden, die genau dieses Ergebnis hören wollen. Führende Kräfte der Shisha-Szene sollten doch mal eine Meta-Studie durchführen oder eine eigene in Auftrag geben. Die Kosten wären zwar kaum zu bezahlen, aber ich bin mir sicher, dass eben das genaue Gegenteil herauskommen würde.


    Aber,... wen interessiert das bitte? Wir haben doch unsere Mittel und Wege die Shisha zum Rauchen zu bekommen. Klar wäre es schöner, wenn der Tabak gleich feucht verkauft werden darf, aber ich fasse es unter ein "Nice to have" zusammen.



    Bullshit, Shisha-Rauchen ist schädlich, genau wie jedes andere Rauchen auch, finde dich damit ab. Wenn ich als Shisha-Raucher eine solche Studie finanzieren würde, hätte ich die selben Erwartungen. Du inhalierst z.B. um einiges tiefer deine Lunge, was ja bei den ehemaligen "light" Zigaretten für eine, im Vergleich zu ihren normalen Artgenossen mit an und für sich deutlich mehr Schadstoffen, eine sehr krasse Steigerung der direkten Schädlichkeit hervorgerufen hat.
    Ich mein die Studie kommt jetzt zu dem Schluss, dass das Shisharauchen in etwa so schädlich sei, wie Zigarettenkonsum, das gabs auch schon mal in Schlimmer. Gesund ist das sicherlich nicht und wer noch an den Wasserdampfmythos glaubt ist eh selber schuld.

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  • Wenn Shisharauchen so schädlich ist wie Zigaretten zu rauchen, stellt sich aber auch die Frage, warum dann die 5% Regel bleiben muss.
    Zigaretten kann ich ja theoretisch auch soviel kaufen und rauchen wie ich lustig bin?

    Raschtadokk: 8|

    Zitat

    Nope, das hat nen guten Zentimeter ca, ich schiebs immer von hinten rein.

  • Wenn Shisharauchen so schädlich ist wie Zigaretten zu rauchen, stellt sich aber auch die Frage, warum dann die 5% Regel bleiben muss.
    Zigaretten kann ich ja theoretisch auch soviel kaufen und rauchen wie ich lustig bin?


    Weil unser Land von ignoranten Trotteln regiert wird, die teilweise fest daran glauben, dass alles, was es zu ihrer Zeit nicht gab eh schlecht ist und dass das Volk vor solchen Dingen geschützt werden muss, weil ging damals ja auch alles ohne diese Dinge.



    Die 5% Regelung ist ja an und für sich eine verdammt gute Regelung, die den Verbraucher schützt. Nur hat man damals einfach nciht an die Shisha gedacht, was uns wieder dazu führt, dass
    unser Land von ignoranten Trotteln regiert wird, die teilweise fest daran glauben, dass alles, was es zu ihrer Zeit nicht gab eh schlecht ist und dass das Volk vor solchen Dingen geschützt werden muss, weil ging damals ja auch alles ohne diese Dinge.



    Interessiert einfach niemand, dass es Wasserpfeifen gibt.

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