Achtung vor shisha-king.de bzw. la mar

Ist zwar hier schon älter,

aber der Shop ist echt schlecht, bzw. der/die Eigentümerin uneinsichtig.

Ich habe mir Shisha-Tabak bestellt. die Lieferung ging relativ schnell, obwohl nur Vorkasse möglich ist.

Das Problem ist allerdings, dass auf dem Tabak das Haltbarkeits- und Produktionsdatum steht.

Prod: 11/2012
HB: 11/2014 !!!!

Also noch 3 Wochen haltbar... Es handelt sich um 200 Gramm... Das bekomm ich so gar nicht verraucht. Finde es eine Frechheit das nicht mitzuteilen oder vorab mal nachzufragen.

Ich habe dem Händler das mitgeteilt und um einen Vorschlag gebeten, z.B. Austausch auf seine Kosten oder Rabatt, oder von mir aus ein Gutschein.

Er ist sich keiner Schuld bewusst und verhandelt da auch nicht. Ich könnte ja auf mein Kosten zurücksenden...

Der Tabak ist zwar sehr feucht und ich werde ihn wohl oder übel behalten müssen, aber ich würde da nichts mehr bestellen.

Meiner Meinung nach eine Frechheit.

naja....eine OVP läuft nicht ab

hier in Dt. haben wir ein Mindeshaltbarkeitsdatum. Heißt, alles ist sehr wahrscheinlich noch länger haltbar

Und mal ganz ehrlich, Tabak in der eingeschweißten OVP gammelt nicht.

Das Zeug kannst du problemlos darüber hinaus rauchen, beim Händler wirst du also keine Lösung finden. Zumal ich nicht glaube, dass du in dem Rahmen ne Chance hättest, etwas zu beanstanden.
Es gibt Shops, die übermalen die Haltbarkeitsdaten, weil sie schon längst abgelaufen sind. Und trotzdem schmeckt das Zeug.

Zitat von Azubi1980

Also noch 3 Wochen haltbar...

Nein! Keine Angst - der Tabak wird nicht am 1. Dezember auf einen Schlag un(b)rauchbar.

Das MHD (Mindesthaltbarkeitsdatum) gibt an, bis wann ein Produkt noch ohne wesentlichen Qualitätsverschlechterungen durchhalten soll. Das Datum ist aber oft sehr willkürlich gewählt.

Bei leicht verderblichem Hackfleisch ist der Toleranzbereich halt sehr eng. Einen Tag darüber - würde ich wegwerfen.
Ganz anders ist das bei "ewig" haltbaren Produkten, wie Salz oder Honig. Da wird zwar auch ein Vorschriftsmäßiges MHD von einigen Jahren aufgedruckt. Genausogut könnte es aber heißen: "Ungeöffnet haltbar bis zur übernächsten Eiszeit" oder "01.07.3090"

Tabak gehört zu den langlebigeren Waren.

Ich hatte mal ein Experiment gepostet. Original eingeschweißter Al Sultan mit MHD 11/2007. War sogar besser, als die aktuelle Produktion.

Nach Ablauf des MHD kann Tabak noch monatelang (oder manchmal auch jahrelang) verwendbar bleiben. Genauso, wie ein Produkt auch mal verdorben sein kann, obwohl das MHD noch längst nicht erreicht ist. Also nicht zu eng sehen.

Glaubst du, das ich nicht weiß, was ein MHD ist? Es geht trotzdem darum, dass der Shop 2 Jahre alten Tabak verkauft, der auch noch zu den teuren Sorten gehört und dann völlig uneinsichtig ist, wenn man reklamiert.

Das ist ein schlechter Service. Mehr wollte ich hier nicht damit ausdrücken.

Aber so eine Art zu verteidigen, ist schon ok.

Ich werde da nichts mehr bestellen, weil ich das wie gesagt eine Frechheit finde.

Klar kann man Waren kaufen, bei denen das MHD egal ist, die werden aber im Laden trotzdem nicht mehr verkauft, weils verboten ist. Oder man gibt halt Rabatt, kurz vor dem Ablauf.

Es geht ja nicht darum, ob man davon krank wird, sondern ums Prinzip.

Mir ists in dem Fall jetzt auch egal, weil die 2012er Produktion wenigstens feucht war.

Zu trocken ist der Tabak denk ich nicht.

Aber wenn man dafür schon viel zahlt, in meinem Fall 28 Euro mit Versand, dann könnte man wenigstens einsichtiger sein.

Zitat von Azubi1980

wenn man reklamiert

Was genau reklamierst du denn eigentlich?

Der Tabak ist noch haltbar und nicht "abgelaufen", das ist Fakt!
Logisch ist doch auch, dass er zu erst den Tabak verkauft, der schon länger im Lager liegt.
Er muss dir doch keinen Tabak verkaufen, der noch zwei Jahre laut MHD haltbar ist.
(Es sei denn, der Tabak wird mit "frisch eingetroffen" oder "neueste Produktion" beworben)
Der Händler tut also nichts unrechtes oder verwerfliches.

Rabatt kann er auch nicht geben, weil es bei Tabak eine Preisbindung gibt.

Und ich sage das, obwohl meine Meinung zu Lamar auch keine besonders gute ist...

Ich denke, dass das MHD auch beim Tabak eine Rolle spielt. Wenn der Tabak also vor 2 Jahren produziert wurde, ist er also längst nicht mehr so frisch. Evtl. macht das tatsächlich keinen Unterschied. Ich würde mir aber trotzdem einen anderen Händler suchen.

Ich habe letzten Monat 1 Kg Adalya Melonentabak bei Smoking Shisha bestellt. Dieser wurde gerade mal im August 2014 produziert! Ist also unglaublich frisch.

Dich wollte ich nicht als kunde haben.
Du bist bestimmt so einer der auch ein 5-Sterne Hotel bucht und dann mit der Kamera nach Fehlern sucht.

Ich kann dir eins sagen, und das weil ich 5,5 Jahre in der Tabakindustrie gearbeitet hab.

Ein MHD ist in Deutschland bei Tabak eigentlich garnicht notwendig, da es sich NICHT um Lebensmittel handelt. ich wär an deiner Stelle froh einen 2 Jahre alten Tabak zu bekommen. Du musst dir das vorstellen, als ob du einen guten Käse oder Rum hast. Je länger die lagern desto intensiver wird das Aroma.
Diese Lagerung findet sogar bei Zigarettentabak statt. Allerdings in einem kürzeren Intervall von max. 1 Woche. Das wird gemacht, damit das Blending vollständig in den Tabak einziehen kann und es keine Geschmacksunterschiede gibt.

Also hör bitte auf zu meckern oder setz dich in ne Ecke und Schmoll. Jeder Händler wird dir nen Vogel zeigen wenn du dich über eigentlich ne positive Sache beschwerst. Außerdem hast du ja noch MHD drauf

PS.: ich hab seit 3,5 Jahren einen selbst eingelegten Tabak in einem Marmeladenglas, den ich nur zu guten Anlässen blubber. Der ist über die Jahre perfekt durchgezogen und hat ein intensives Aroma entwickelt.

Achso, der gekaufte Tabak ist Luftdicht verschweißt also kann da schon 100 mal nichts passieren.

Ich persönlich kann deinen Ärger schon nachvollziehen. Auch wenn Tabak durchaus noch weit über das MHD hinaus haltbar ist, erwartet man einfach grundsätzlich, dass die erhaltene Ware zumindest nicht kurz vor dem Ablaufdatum steht. Wenn der Tabak bis 11/2015 halbtbar wäre, würde sich sicher niemand beschweren.

Ähnliches Beispiel: Hab bei uns im Supermarkt mal ne Kiste Cola gekauft und zu Hause dann festellen müssen, dass manche Flaschen noch im gleichen/nächsten Monat ablaufen. Natürlich kann ich die Cola dann immer noch trinken, aber vielleicht möchte ich mir die Kiste auch einfach in den Keller stellen, um das nächste halbe Jahr Cola auf Vorrat zu haben und dann will ich meinen Gästen schon allein aus Höflichkeitsgründen keine abgelaufene Cola servieren (der Supermarkt hat die Cola ganz nebenbei ohne Probleme umgetauscht).

Für mich ist es allerdings unverständlich, warum du den Tabak überhaupts geöffnet hast, schliesslich hättest du doch auch einfach direkt von deinem 14-tägigen Widerrufsrecht Gebrauch machen können. Da bist du einfach selbst schuld. Das der Shop nachträglich in so einem Fall nichts mehr macht / machen kann, sollte nun wirklich jedem klar sein.
Ein Rabatt, wie du ihn dir vorstellst, ist - wie wizard69 bereits erwähnt hat- schon allein aufgrund der Preisbindung bei Tabak nicht möglich.

Du hast kein Reklamationsrecht, nur weil das MHD auf 11/2014 datiert ist. Es gibt zwei Unterschiedliche Arten von MHD. Das Mindesthaltbarkeitsdatum, bei dem bis zu einem gewissen Datum oder in einem gewissen Zeitraum die normale Qualität des Produktes garantiert wird (in deinem Fall der Tabak) und dann das Verfallsdatum, welches angibt bis zu welchem Datum oder in welchem Zeitraum ein Produkt konsumiert werden muss, bevor es zu evtl. gesundheitlichen Beeinträchtigungen zB kommt. Wie Hackfleisch, Eier usw.
Andersrum heißt das, der Händler darf Produkte die drüber hinaus sind nicht mehr verkaufen. Viele Händler verkaufen halt waren die kurz vorm "ablaufen" sind vergünstigt, um noch irgendwie ein wenig Gewinn herauszuschlagen oder um keinen Verlust zu machen.
Verkauft der Händler nun ein abgelaufenes Produkt und dem Käufer fällt dies erst Zuhause auf, hat er das Rückgaberecht und der Händler muss für Nachbesserung sorgen. Entweder durch Neulieferung des Produkts oder durch Geld zurück.
Dadurch das dein Tabak aber ein MHD von 11/2014 hat, ist alles noch im grünen Bereich. Er muss gar nichts zurücknehmen und dir auch keinen neuen Tabak schicken, da dieser noch bis Ende November "haltbar" ist und danach erst an Qualität verliert. Ob du innerhalb von 3 Wochen 200g rauchen kannst oder nicht, dass ist und kann dem Händler egal sein.
Außerdem ist der Tabak trotzdem noch lange rauchbar. Er verliert halt nur an Aroma usw.
Hab auch mal nen Starbuzz länger als 3 Jahre liegen gehabt den ich auch noch gut rauchen konnte.
Der Händler hat sich halt verkalkuliert oder den Tabak falsch ins Regal geräumt. Was ärgerlich ist, aber trotzdem muss er nix. Höchstens auf Kulanz aber verpflichtet dazu isser nicht.

Genau, heißt letztendlich sogar, dass LaMar den Tabak auch nach 11/2014 noch verkaufen dürfte, nur müssten sie dann auf das überschrittene MHD hinweisen.

Wie gesagt, keine Ahnung warum man nicht einfach sein Widerrufsrecht nutzt...

Richtig. Das ist händlerseitig nicht unbedingt der beste Stil, aber leider rechtlich nicht angreifbar. Und zu Kulanz kann man niemanden zwingen. Da bleibt man als Kunde dann halt weg. Aber es lohnt nicht, sich hineinzusteigern.

Wie Mr.Blubber schon schrieb, macht ein Produktionsdatum 2012 hier nichts aus. Vielleicht sollte ich meinen Whiskyhändler bei der nächsten Bestellung mal foppen: "Ich möchte wieder den 18-jährigen Glenfarclas. Aber diesmal bitte möglichst frisch abgefüllt!"

Zitat von Azubi1980

Mir ists in dem Fall jetzt auch egal, weil die 2012er Produktion wenigstens feucht war.

Da habe ich für dich als peinlich-genauen, gesetztestreuen Bürger leider eine ganz schlechte Nachricht.

Selbst mit Produktionsdatum September 2014 und MHD 2018 hätte dir der Tabak überhaupt nicht verkauft werden dürfen. Denn feuchter Tabak ist hierzulande leider grundsätzlich nicht verkehrsfähig.

Ich hoffe, du kannst trotz dieser Horror-Info dennoch gut schlafen. Du hast das ja bestimmt nicht gewusst... War wirklich nicht deine Schuld....

Ich kann deinen Ärger verstehen. Und auch voll und ganz nachvollziehen. Ihr würdet doch auch nichts Kaufen wovon man weiß das das Mindesthaltbarkeitsdatum vor gebrauch/verzehr schon abgelaufen ist - zum selben Preis wie ein Artikel der noch 2 Jahre länger haltbar ist. Es ist doch scheiß egal worum es sich handelt, ob es dann besser schmeckt oder nicht ist total unerheblich. Wenn er dann besser schmeckt dann lässt man ihn halt 2 Jahre stehen.

Ich denke mal es geht garnicht darum ob der Tabak noch haltbar ist oder sonst was sondern um den Shopbetreiber der sich sehr unfreundlich und uneinsichtig gezeigt hat. Was wohl nicht das erste mal der Fall war. Wie weit ihr dieser "Warnung" Folge leistet steht doch in eurem eigenen Ermessen wenn ihr meint das ist ein Grund den Shop nicht nochmal zu benutzen dann benutzt ihn halt nicht. Es ist nur wie eben schon gesagt nicht das erste mal. Daher sollte man einfach vorsichtig sein.

mfg,

Es geht ja auch nicht drum ob ich etwas kaufe was schon übers MHD ist oder nicht. Klar kaufe ich nix wenn es abgelaufen ist. Und ärgern würde ich mich auch wenn ich was abgelaufenes zugeschickt kriege. Trotzdem ist der tabak noch haltbar und damit hat der Händler keinen Grund ihn zurück zu nehmen. Davon mal ganz zu schweigen das er den Tabak auch gar nicht zurücknehmen kann wenn er auf ist. Klar könnte er das machen, das hat dann aber wie gesagt nichts mit der rechtlichen Lage, sondern mit Kulanz zu tun. Und wenn mir einer blöd kommen würde mit "Ey du idiot, der Tabak läuft nächsten Monat ab, das ist mir beim Rauchen als ich mir die Dose angeschaut habe aufgefallen!" Würde ich auch sagen ja das ist nicht mein Problem. Nicht das du oder er den Händler nun beleidigt hat, um gottes willen, ich will damit nur den Standpunkt verdeutlichen.
Wäre alles n anderes Thema wenn beim Rauchen aufgefallen wäre, dass der Tabak merkwürdig schmeckt und man dann sieht das der abgelaufen ist. Dann muss der Händler nunmal mit der Reklamation zurecht kommen.
Aber ich gehe doch auch nicht in den nächsten Lidl, Kauf da ne Packung Milch und gehe dann als mir zuhause auffällt das die in 4 Tagen abläuft zurück und sage ey die läuft bald ab ich will ne neue. Dann muss ich halt in den sauren Apfel beißen und in den 4 Tagen nur Milch mit Kellogs essen.

Ob der Service da unter aller sau ist stell ich nicht zur Debatte, dass kann gut sein. Ich hab mich Legendlich auf das Recht bezogen welches klar sagt, Pech gehabt dann musst du sehen wie du damit zurecht kommst.

Zitat von Sean™

Es geht ja auch nicht drum ob ich etwas kaufe was schon übers MHD ist oder nicht. Klar kaufe ich nix wenn es abgelaufen ist. Und ärgern würde ich mich auch wenn ich was abgelaufenes zugeschickt kriege. Trotzdem ist der tabak noch haltbar und damit hat der Händler keinen Grund ihn zurück zu nehmen. Davon mal ganz zu schweigen das er den Tabak auch gar nicht zurücknehmen kann wenn er auf ist. Klar könnte er das machen, das hat dann aber wie gesagt nichts mit der rechtlichen Lage, sondern mit Kulanz zu tun. Und wenn mir einer blöd kommen würde mit "Ey du idiot, der Tabak läuft nächsten Monat ab, das ist mir beim Rauchen als ich mir die Dose angeschaut habe aufgefallen!" Würde ich auch sagen ja das ist nicht mein Problem. Nicht das du oder er den Händler nun beleidigt hat, um gottes willen, ich will damit nur den Standpunkt verdeutlichen.
Wäre alles n anderes Thema wenn beim Rauchen aufgefallen wäre, dass der Tabak merkwürdig schmeckt und man dann sieht das der abgelaufen ist. Dann muss der Händler nunmal mit der Reklamation zurecht kommen.
Aber ich gehe doch auch nicht in den nächsten Lidl, Kauf da ne Packung Milch und gehe dann als mir zuhause auffällt das die in 4 Tagen abläuft zurück und sage ey die läuft bald ab ich will ne neue. Dann muss ich halt in den sauren Apfel beißen und in den 4 Tagen nur Milch mit Kellogs essen.

Ob der Service da unter aller sau ist stell ich nicht zur Debatte, dass kann gut sein. Ich hab mich Legendlich auf das Recht bezogen welches klar sagt, Pech gehabt dann musst du sehen wie du damit zurecht kommst.

Also. Ich habe auch nicht davon gesprochen das irgendwas überm MHD gekauft wird. Oder irre ich mich da jetzt? Habe ich mit keinem Wort erwähnt ich habe nur gesagt das der Artikel bei verzehr schon drüber sein muss weil man eine 200g Dose Tabak nicht innerhalb von 3 Wochen leeren kann ( ich gehe jetzt von der Aussage des Posterstellers aus und wenn man normalen Tabakgenuss zugrunde legt kommt das auch hin). Ebenfalls geht es , wie ich ebenfalls schon gesagt habe, nicht um die rechtliche Lage oder sonstiges sondern einfach darum das der Shopbetreiber einfach nicht grade Kundenfreundlich ist wenn es um Reklamationen geht. Das ist jetzt schon mehrmals aufgefallen und zeigt doch das seine Kunden ihm anscheinend nicht viel bedeuten. Er hätte ja auch sagen können gut du bekommst 10% Rabatt oder was weiß ich. So wie z.B. bei LIDL die bald ablaufende Dinge 30% runtersetzen. Natürlich muss er das nicht tun und es kann ihn keiner zwingen. Aber wie gesagt darum geht es nicht oder hat er irgendwo erwähnt das er irgendwie Hilfe will oder die Rechtliche Lage geschildert haben will? Nein er will uns nur Warnen das es evtl. mal Probleme geben könnte. Ob das für einen selber ein Problem darstellt diesen Tabak zu rauchen oder nicht ist wieder, wie schon gesagt, eine ganz andere Sache. Ich denke die Rechtliche Lage ist ihm auch ganz gut klar gewesen weshalb er ja selber auch nur nach Kulanz gebeten hat.

mfg,

Zitat von Mr. Goodkat

Wie gesagt, keine Ahnung warum man nicht einfach sein Widerrufsrecht nutzt...

Der Knackpunkt dürften die Rücksendekosten bei Warenwerten unter 40 Euro sein. Hier waren es 28 Euro inkl. Versand.

Zitat von sweeep

Ich kann deinen Ärger verstehen. Und auch voll und ganz nachvollziehen. Ihr würdet doch auch nichts Kaufen wovon man weiß das das Mindesthaltbarkeitsdatum vor gebrauch/verzehr schon abgelaufen ist - zum selben Preis wie ein Artikel der noch 2 Jahre länger haltbar ist.

mfg,

Ich will dir nun auch nicht ans Bein pissen oder so. Es ist halt immer solche Sache über Shops und Händler zu meckern und zu behaupten sonst was für Rechte zu haben und letztendlich ist der Händler völlig im Recht. Wenn der Support so scheiße da ist, dann ist das traurig. Aber wegen einer Dose dann so einen Terz zu machen halte ich dann doch für ein bisschen übertrieben. Dann bestelle ich evtl noch ein zweites mal dort und wenn das dann auch nicht passt, dann hat der Shop halt einen Kunden verloren und ich such mir einen neuen.
Andere Leute sind dann vielleicht super zufrieden mit dem Shop. Ich zB kann teilweise das ganze Geflame zu Shisha-Nil nicht verstehen. Immer öfter lese ich, dass auf Mails nicht geantwortet wird oder der Support da unter aller sau ist, zudem die Versandzeit extrem schwankend oder hoch sei. Ich für meinen Teil, hatte noch nie Probleme da, bekomme meine Sachen immer 1-2 Tage nach der Bestellung. Schreibe ich ne Email kommt entweder am gleichen Tag oder am Tag drauf was zurück. Und wenn nicht, dann ist das zwar schade, aber davon sterbe ich nun nicht, wenn ich nicht nachvollziehen kann wo mein Paket ist.

Aber genug dazu.

Wie immer macht der Ton die Musik. Wenn der Händler nicht will/kann, dann ist das ok - war ja ein Missverständnis. Allerdings ist es wichtig, dass auf beiden Seiten eine respektvolle Behandlung besteht. Ich weiß jetzt nicht, wie der Threadersteller sich genau im wortlaut geäußert hat, aber die Antwort des SHopbesitzers scheint ja nicht unbedingt sehr souverän - Kundenbindung ist hier das Stichwort. Generell bringt es natürlich nicht viel gleich typisch deutsch zu meckern, sondern eher versuchen das ganz vernünftig zu klären. Und gerade das scheint in diesem Fall nicht zu funktionieren, wobei ich jetzt nicht hier speziell einer Partei die Schuld geben will, da ich zu wenig darüber weiß.